Ответов в теме: 30

[Kolbass]

Долгих дней и приятных ночейю
Прошу вас выслушайте меня,
как я писал в топике ОНО=алый Король,то что я досих пор не могу понять как тот же Уолтер может быть Мартеном ?!?!,объясните мне уважаемые сэи все детали .

[Urfin Jusse]

Kolbass (Nov 12 2004, 06:33 PM) писал:

досих пор не могу понять как тот же Уолтер может быть Мартеном ?!?!,объясните мне уважаемые сэи все детали .

************СПОЙЛЕР НОВЫЙ СТРЕЛОК*****************





В новом "Стрелке" Уолтер сам говорит Роланду о том, что он просто перевоплатился из Мартена в Уолтера.
Во вроде и все!

З.Ы. Корт же дал ссылку на все различия....

[Kolbass]

Urfin Jusse (Nov 12 2004, 06:18 PM) писал:

Kolbass (Nov 12 2004, 06:33 PM) писал:

досих пор не могу понять как тот же Уолтер может быть Мартеном ?!?!,объясните мне уважаемые сэи  все детали .

************СПОЙЛЕР НОВЫЙ СТРЕЛОК*****************





В новом "Стрелке" Уолтер сам говорит Роланду о том, что он просто перевоплатился из Мартена в Уолтера.
Во вроде и все!

З.Ы. Корт же дал ссылку на все различия....

грешить на нового стрелка сэй урфин легче всего,но если так оно и есть то что уолтер перевопощался в мартена ....тода практически все встает на свои места (хотя не все,еще вспомнюю и выскажу)

[Kolbass]

Блин, я тут прочитал ссылки на котрыеменя посылали.Дошел аж до декабря прошлого года где вас мучал этот же вопрос являеться ли уолтер флегом мартеном мейрлином джонам фарсоном ? И вы многоуважаемые сэи так и не смогли ответить на этот вопрос все грешили на переписнного стрелка и на то что кинг "обкакался" ,а читать отрывки из переписанного стрелка нехоЦЦа( я про ссылку которую дал мне корт) ,потому что елси читать книгу то читать полностью а не отрыки переписанные
вывод:из всех ссылок что вы мне надавали ответа я не нашел нашел только противоречия того что они не могут быть общими людьми,хотя тут вы утверждаете обратное ...я так думаю это супер серьезный баг кинга
Т.к ладно бы была эта ошибка в оном стрелке ,но как же Бесплодных земляк в КиКе в ВОлках ? он что везде допустил преднамереные ошибки ...короче я как и сказал год назад сэй Корт в конец запутался.
И пожалуйста не отсылайте меня куда нибуть опять на изучение матерьяла
путем давания ссылок ,поставьте наконец все точки над i !

[Kak_Trotsky]

Колбасс! Тебе все точки только Сам расставит, что он кстати, и затевает - собирается через какое-то время переписать ВСЕ книги цикла.
Так что жди Как-будто других баги не мучат...

[Kort]

Колбасс, "читать отрывки из переписанного" никто и не заставляет, на той ссылке лежат непосредственно изменения (наибоеле значимые), но их всех читать не нужно, я же дал цитаты касающиеся вопроса о Уолтере...
ИМХО самые сильные противоречия были именно в "Стрелке" (всякие там слова Уолтера типа "не я ли вручил тебе его [Мартена] тепленьким" и т.д.), и все их Кинг исправил.... В не помню чтобы в БЗ был что-то такое, в КиК видимо у Кинга уже утвердилась мысль что Маретн=Мерлин, поэтому Роланд назвал сидяего на троне колдуна именем Мартена (повергнув всех читателй в недоумение), а в "Волках Кальи" Роланд сам думаю что Мартен был Мерлином, Мерлин был Уолтером или что-то типа того. Едиснтвенная нестыковка в ТБ-5, которую мы в декабре обнаружили, это то что в кратком содержании прдыдущих книг Стив говорит:

"Рассказав своим друзьям истории Сюзан Дельгадо, Роланд вместе с ними подходит к дворцу из зеленого стекла, построенному поперек А-70, дворцу, напоминающему тот, что увидела Дороти Гейл в книге "Волшебник Страны Оз". Но в тронном зале дворца они находят не Оза Великого и Ужасного, а Тик-Така, последнего беглеца из города Лад. Со смертью Тик-Така на сцену выходит НАСТОЯЩИЙ Колдун. Древняя немезида Роланда, Мартен Броудклоук, известный в некоторых мирах как Рэндалл Флэгг, в других, как Ричард Фаннин, в третьих, как Джон Фарсон ("добрый Человек"). Роланду и его друзьям не удается убить этого Мартина Броудклоука... ",

а позже, в том же предисловии -

"Полуослепшего, с жуткой раной на лице, его спасает (Тик-Така) Ричард Фаннин, который так же называет себя Незнакомец Вне Времени. Фаннин - демон, о котором предупреждал Роланда Уолтер."

Я об этом уже успел благополучно забыть, начал спокойно жить, но Колбасс напомнил... видимо придется Ствиу переписывать и ТБ-5 Хотя "краткое содержание" пердыдущих книг не считается, это ж не часть повествования...

Расставить все точки над i? ИМХО это сделал Троцкий в начале топа:
Marten = Walter = Randall Flagg, а Джон Фарсон, Финли О'тего, Алый Король - разные личности.

[Lordik]

Скажите, а почему Уолтер помогал Роланду в "Стрелке"?

Это объяснится в последних двух частях?

[Kak_Trotsky]

Lordik (Dec 2 2004, 11:13 PM) писал:

Скажите, а почему Уолтер помогал Роланду в "Стрелке"?

Это объяснится в последних двух частях?

********СПОЙЛЕР ТБ-7**************









Да уж не по доброте душевной, естественно... Слово "помогал" здесь вообще неуместно - он действовал по воле своего красноглазого Хозяина... во исполнение определенного Пророчества... Нельзя сказать, что это было ему любо (на что указывают неоднократные покушения на жизнь Роланда), но ослушаться своего патрона он не смел (хотя никогда его не видел - только во снах, как не видел и Башни, кстати) - отсюда вся его так называемая "помощь" Роланду, Каллагану и Миа... правда в конце этот интриган, как всегда, решил смухлевать и "кинуть" Короля (видимо, посчитал свои обязательства выполненными ), но это вышло ему боком...

[Lordik]

Спасибо за разъеснение

сегодня закончил читать Глаз дракона. там тоже ксатати Флэгг зажыгал. И там герои света его прикончили почти.

Странно если Дилэйн в Серединном мире, то почему у них нет револьверов? Или события глаза дракона произошли задолго до времени Роланда?

[Vagabond]

Да уж, Троцкий, еще как боком Только непонятно, как Уолтер, он же Флегг - демоническое существо - так легко попался в ловушку? Старый добрый Флегг, игравший судьбами королевств? Кинг снял его с доски, как пешку - вот что странно.

И вообще, имхо Мастер сильно облегчил Стрелку жизнь в ТБ7. И упростил ее себе, объединив могущественных врагов Роланда в один персонаж.

Хотя все эти вопросы, наверное, нужно перенести в топик со спойлерами

Или же в топик обсуждения ТБ7 - когда все прочтут.

[necRomantika]

А что если Роланд до Башни-то не дотопает?
Че делать будем тогда?
{Crimson King rulezz_((?}
Ведь и такое возможно..
P.S:
Vagabond, откудава такая красивая подпись, если не секрет?

[Vagabond]

2 necRomantika.

Дотопает, не сомневайся А насколько скоро - зависит от г-на Вебера

Насчет подписи - действительно красивая, фэнтезийная даже... А ларчик открывается очень просто - в 90-е была игрушка Hexen (связанная с волшебством, чудовищами, лабиринтами и загадками) и в конце ее были эти слова

[Kak_Trotsky]

Vagabond (Dec 7 2004, 02:40 PM) писал:

Только непонятно, как Уолтер, он же Флегг - демоническое существо - так легко попался в ловушку? Старый добрый Флегг, игравший судьбами королевств? Кинг снял его с доски, как пешку - вот что странно.

Читал на каком-то буржуйском форуме гипотезу о том, что могущество Флэгга в "Противостоянии" обуславливается тем, что в то время через него действовал Король, подобно тому, как Роланд вещал через Каллагана в Дикси Пиг. Похоже на то, ибо в "Глазах" и "ТБ" Флэгг куда более "человечен". Уж не знаю, кому он обязан такой силой– Королю или самой ситуации, когда смерть и ужас достигли небывалых размеров, но подозреваю, что и тому и другому. Роль у него в "Пр." подчиненная – мало того, что раздает своим людям черные камушки с красным глазом, так еще и с памятью нелады и сам до конца не понимает своих новых способностей. Невеста – и та ему "обещана". К тому же, если помните, в тексте часто упоминается о каком-то "перерождении" и судя по всему та косматая тварь с желтыми глазами, которую видят Надин и Ларри и есть результат этого перерождения – этакий дар верному слуге.
Но это частный случай, а так Флэгг отнюдь не столь крут. Ведь в сущности этот мошенник и лжец в итоге столкнулся с силой, большей чем он сам (вечно он переоценивает свою хитрость и недооценивает других, бедняга ). Да и ваще, сучность многих кинговских бугименов можно выразить одной фразой "У страха глаза велики"

[Vagabond]

Long days and pleasant nights to thee, sai Trotsky

Спасибо за краткий экскурс в предысторию того, кто оказался сыном Пэддика, деревенского мальчишки, на которого пал благосклонный взор АК

Не читал Противостояние, и думаю заполнить как-нибудь сей пробел. Другое дело, как изящно Mr. Wordslinger разыграл свою главную карту - само воплощение вселенского зла собственной мифологии

Интересная мысль вдруг пришла в голову. Получается, Флегг=Уолтер=все остальные его занятные и самоуверенные ипостаси = ка-мей ка-тета АК?

[Kak_Trotsky]

Vagabond (Dec 17 2004, 07:56 PM) писал:

Интересная мысль вдруг пришла в голову. Получается, Флегг=Уолтер=все остальные его занятные и самоуверенные ипостаси = ка-мей ка-тета АК?

А что? пожалуй, ты прав, товарищ Бонд! ка-мей и есть, при всем моем уважении...
Он не демон, но уже и не человек, одним словом - колдун, темный маг. В опрометчиво упущенном тобою Противостоянии удел РФ - магия внешнего эффекта, а попросту говоря трюки, расчитанные на зрителя. Лучшая его опора - слухи, нашептываемые по ночам, которых он, естесно, ни подтверждает, ни опровергает. Конечно, была у него в арсенале магия и посерьезней - наслать кошмар, вызвать торнадо,
свести человека с ума одним взглядом (да и вообще, насколько я помню, от его ухмылки птицы дохли на лету), но вот этих-то своих своих талантов РФ не осознает в полной мере. Отсюда я и делаю предположение, что магия эта, когда пришло время, одолжена ему силами помогущественнее. До событий описанных в Противостоянии он занимался вполне "житейскими" делами, вроде терроризма и воодушевления психопатов разного пошиба (Талл тому пример ).
РФ - мой любимый персонаж моего любимого романа Кинга (не забудь пробел-то заполнить ) и Флэгг-мошенник мне кажется интереснее, чем некое абстрактное "демоническое существо". Темный Остап Бендер.