Ответов в теме: 288

[penelope]

lianak (19 Январь 2012 - 17:02:57) писал:

Вопрос ко всем. Что вы думаете о таком переводе? Только просьба не искать источник, а просто поделиться впечатлением:

Прекрасный перевод, такой, как надо. Cтарая школа, наеврно 9гуглить честно не стала). Ну еще Праксителя, может, как-то можно было обыграть, если подумать хорошо. Венера Милицейская - супер И закопать в раскопки - тоже.

[zmeya47]

Алексей Анисимов (19 Январь 2012 - 17:07:13) писал:

Я полностью согласен - вопрос очень непростой. Но зачем тогда его упрощать? Ведь мне что не нравится в "неординарных" переводах (повторю ещё раз) - тем, кто пытается переводить оригинал, минимально от него отклоняясь, приходится очень много работать, пытаясь найти тот или иной оборот, вписаться в наши реалии, сохранить авторские интонации и так далее. Но в случае "неординарного" перевода подобная проблема отпадает- зачем мучиться, если сложное слово можно просто выкинуть (а то и целое предложение), а смысл додумать самому.

ага, могу подтвердить - в процессе перевода я перелопачивала, кроме всего, груды словарей синонимов, мучительно пытаясь подобрать нужный вариант к тому или иному слову. особенно тяжело было с зубами Гарри кривизна и пробелы

[Catte Noire]

penelope (19 Январь 2012 - 17:04:19) писал:

Так, я уже запуталась, кто за князя, кто за хана, но на всякий случай хочу заверить всех желающих, что я никому голоса не нагоняю. авторство ни одного перевода мне не известно, оригинал я читала, все некорявые переводы - тоже, и мне понравились два, которые я и поставила на два первых и последних места.

Насколько я понимаю из всего сказанного Вами выше, вы только эти два перевода полностью и прочитали. Я еще не успела все переводы подробно прочесть, и если за 2 дня не успею - голосовать не буду. Как-то это неправильно, по-моему, с Вашей стороны сознательно влиять на исход конкурса тыкая пальцем практически наугад.

[zmeya47]

lianak (19 Январь 2012 - 17:02:57) писал:

Вопрос ко всем. Что вы думаете о таком переводе? Только просьба не искать источник, а просто поделиться впечатлением:


A hose clerk from a department store was loudly proclaiming his opinions of the drama. A writer was abusing Dickens. A magazine editor and a photographer were drinking a dry brand at a reserved table. A 36-25-42 young lady was saying to an eminent sculptor: "Fudge for your Prax Italys! Bring one of your Venus Anno Dominus down to Cohen's and see how quickly she'd be turned down to a cloak model. Back to the quarries with your Greeks and Dagos!"

Продавец из чулочного отделения универсального магазина во всеуслышание разглагольствовал о драме. Писатель ругал Диккенса. За особым столиком редактор журнала и фотограф пили сухое вино. Пышная молодая особа говорила известному скульптору: «Подите вы с вашими греками! Пускай ваша Венера Милицейская поступит в манекенык Когену, через месяц на нее только плащи и можно будет примерять! Всех этих ваших греков и римов надо опять закопать в раскопки!»

мне только не нравится "особый столик". я не сильна в ресторанном жаргоне, но по-моему, это все-таки "зарезервированный" столик, ну или "забронированный".. или уж в крайнем случае "заранее заказанный".

[Pingu the Pioneer]

A 36-25-42 young lady - это "пышная"? Единица измерения какая?

[penelope]

Catte Noire (19 Январь 2012 - 17:14:35) писал:

Насколько я понимаю из всего сказанного Вами выше, вы только эти два перевода полностью и прочитали.

Вы не поняли сказанное мною выше. Не стала я читать тех, кто пишет с грамматическими ошибками. У остальных я прочла по три самых сложных места, и если все три были ужасны, то не стала читать дальше. Оставшийся десяток переводов я прочитала.

Но если честно - можно было читать по одному абзацу, результат был бы тот же. Чудес не бывает. Т.е. бывает, что в начале хорошо. а дальше хуже. но не наоборот.

Но - предложение повторяю в третий раз - скажите, какой перевод я недооценила. Можно в личку.

[lianak]

zmeya47 (19 Январь 2012 - 17:22:38) писал:

мне только не нравится "особый столик". я не сильна в ресторанном жаргоне, но по-моему, это все-таки "зарезервированный" столик, ну или "забронированный".. или уж в крайнем случае "заранее заказанный".

zmeya47, ну, тогда я уже ничего не понимаю! Вас устроил вариант Venus Anno Dominus = Венера Милицейская, после всех призывов не отходить от буквы оригинала? Тогда объясните, пожалуйста, почему здесь можно, а в "неординарных" переводах нельзя?

[Виктор Вебер]

И столик, и Венера, и раскопки - из одной оперы. Но в данном отрывке выдержана интонация первоисточника, поэтому можно закрыть на эти моменты глаза. Там ляжет все, что угодно. Пригласите Хину, Тасиги и Кейми и получите еще три фантазийных варианта.
В этих трех переводах Кинга напрочь сломана интонация. Все они сделаны под переводчика. С текстом дамы ознакомились, а потом начали творить, полагая, что они гораздо лучше передадут контекст.

[Mad_Mouse]

Простите, так это отрывок из Кинга? А какая книга?

[Виктор Вебер]

Столик - Венера - раскопки из одной оперы. В данном переводе отрывка точно передана интонация, поэтому такие придумки значения не имеют. Они укладываются в контекст. Пригласите Хину, Тасиги и Кейми и получите еще три не менее фантазийных варианта.
В конкурсном отрывке у Хины, Тасиги и Кейми кинговская интонация напрочь сломана. Дамы ознакомились с оригиналом и начали творить, подстраивая перевод под себя, в полной уверенности, что смысл они могут передать лучше автора.
Что-то у меня текст пропал, вот я и набрал снова, а он высветился. Извините, что дважды одно и то же.

Отредактировано: Виктор Вебер, 19 Январь 2012 - 19:14:22

[Pingu the Pioneer]

lianak, ваш пример не доказывает ничего.
Юмор редко передается дословным переводом. Культурные различия в данном случае играют определяющую роль.
ИМХО, все зависит от вкуса и чувства меры переводчика.

[zmeya47]

lianak (19 Январь 2012 - 18:17:31) писал:

zmeya47 (19 Январь 2012 - 17:22:38) писал:

мне только не нравится "особый столик". я не сильна в ресторанном жаргоне, но по-моему, это все-таки "зарезервированный" столик, ну или "забронированный".. или уж в крайнем случае "заранее заказанный".

zmeya47, ну, тогда я уже ничего не понимаю! Вас устроил вариант Venus Anno Dominus = Венера Милицейская, после всех призывов не отходить от буквы оригинала? Тогда объясните, пожалуйста, почему здесь можно, а в "неординарных" переводах нельзя?

уфф.. ну что Вам сказать, не устроил, совсем не устроил.. просто я засела читать Нору Галь (наверное, зря я этого раньше не сделала), и слегка засомневалась в своих суждениях по поводу таких вот художественных моментов.. а может, это и есть великая сермяжная правда?? я бы, конечно, страдала, стараясь перевести эпитеты к этой Венере как-то по латински-итальянски, возвышенно.. и наверное, была бы не понята, сказали бы - заимствования, иностранщина и калька. разве не так?? поэтому просто промолчала

[lianak]

zmeya47 сказал:

уфф.. ну что Вам сказать, не устроил, совсем не устроил.. просто я засела читать Нору Галь (наверное, зря я этого раньше не сделала), и слегка засомневалась в своих суждениях по поводу таких вот художественных моментов.. а может, это и есть великая сермяжная правда?? я бы, конечно, страдала, стараясь перевести эпитеты к этой Венере как-то по латински-итальянски, возвышенно.. и наверное, была бы не понята, сказали бы - заимствования, иностранщина и калька. разве не так?? поэтому просто промолчала

Простите, пожалуйста, а Вы высказываете только ту точку зрения, которая кого-то устраивает? Ни в коем случае не хочу обидеть, - но Вы ведь так решительно оценивали и критиковали конкурсные переводы. А здесь промолчали. Почему?

[zmeya47]

lianak (19 Январь 2012 - 19:10:19) писал:

zmeya47 сказал:

уфф.. ну что Вам сказать, не устроил, совсем не устроил.. просто я засела читать Нору Галь (наверное, зря я этого раньше не сделала), и слегка засомневалась в своих суждениях по поводу таких вот художественных моментов.. а может, это и есть великая сермяжная правда?? я бы, конечно, страдала, стараясь перевести эпитеты к этой Венере как-то по латински-итальянски, возвышенно.. и наверное, была бы не понята, сказали бы - заимствования, иностранщина и калька. разве не так?? поэтому просто промолчала

Простите, пожалуйста, а Вы высказываете только ту точку зрения, которая кого-то устраивает? Ни в коем случае не хочу обидеть, - но Вы ведь так решительно оценивали и критиковали конкурсные переводы. А здесь промолчали. Почему?

потому, что я гибкий и старающийся чему-то научиться человек. у меня точка зрения в целом неизменна, но я не считаю что права во всем и всегда. отрывок - типа юморной, и возможно, что здесь такое перевирание реалий уместно. я стараюсь бороться со своей категоричностью. первое, что я хотела завопить - ужас, к чему здесь это мерзкое слово в духе русских сериалов.. а потом подумала, что отрывок слишком маленький, и я чего-то могу не знать, что дальше идет по тексту... а столик - это уже из области чего-то материального и общепринятого, везде и во всех странах

а вообще я хочу, пользуясь случаем, сказать все большое спасибо! я реально узнала много нового в процессе общения, и поняла, как нехорош был мой перевод.. очень хочу пробовать еще с учетом всех допущенных и осознанных ошибок

[Goudron]

penelope (19 Январь 2012 - 18:09:54) писал:

У остальных я прочла по три самых сложных места, и если все три были ужасны, то не стала читать дальше. Оставшийся десяток переводов я прочитала.

Выскажу своё мнение. Не скажу, что я такой уж хороший переводчик художественных текстов (возможно, по информационной безопасности или мануалы к софту перевожу лучше), но я на этих 6 страницах увидел больше сложных для себя мест. При этом считаю, что в зависимости от бэкграунда человека (его опыта, жизненного пути, если хотите) самыми сложными тремя из этих сложных мест могут оказаться разные места текста. Думаю, это понятно.
На это вы отвечаете, что раз сложные места переведены неправильно, то дальше оценивать нечего. Тут вы неправы. Оценивать есть что. Ибо даже начинающий переводчик-любитель с хорошим образным мышлением может при переводе найти удачный перевод, казалось бы, банального места. И эти три "минусовых" точки, по которым вы проводите сравнения, могут компенсироваться тремя "положительными" точками, которых может и не быть в одном из двух ровных эталонных с вашей точки зрения переводов. Вы можете эти крупицы пропустить. А можете прочитать и найти их, и отметить.
И я видел такие находки при обсуждении в неотобранных вами работах. У меня тоже кое-что кое-кому понравилось, при этом считаю, что первых мест на этом конкурсе не достоин.

Но дело ваше, конечно. В правилах нет критерия отбора работ. Кстати, это всё же вопрос на подумать для будущих конкурсов. Даже в таких видах спорта как художественная гимнастика и пр. есть чёткие критерии оценки. Кстати, было бы здорово перенять именно такую оценку, как в таких видах спорта (по 6-балльной или 10-балльной системе, например). Тогда ни одна работа не останется неоценённой. Можно при этом для каждой работы, так же, как и в этих видах спорта, убирать максимальную и минимальную оценку, чтобы добавить объективности. Но главное, что все участники будут ранжированы, у нас получится какой-то рейтинг. А сейчас некоторые работы могут остаться и вовсе без оценки. И их авторы не смогут понять для себя, где расположен в рейтинге их перевод относительно других неоценённых переводов, которых может получиться много.