Ответов в теме: 484

[Vagabond]

Роланд Дискейн (Apr 6 2006, 02:51 PM) писал:

Потому что я - это единственный человек, который до конца умеет воспринимать себя таким, какой я есть.

Более того, люди зачастую не желают принимать себя такими, какие они есть.

Все образуется.

[Miss-Djein]

Роланд Дискейн (Apr 6 2006, 02:51 PM) писал:

Ох, и как же хочется рассказать все-все-все, но думаешь, а не будет ли это предательством по отношению к семье?

Главное быть честным по отношению к себе. Как только ты поймёшь, что ты хочешь не только в целом от жизни, но и "прямо здесь и прямо сейчас" (с) , желаемые события будут происходить сами собой и чем честнее ты будешь сам с собой, тем точнее они будут осуществляться.

[Роланд Дискейн]

Цитата

Более того, люди зачастую не желают принимать себя такими, какие они есть.

Согласен. Но гораздо чаще люди не хотят принимать близких людей такими, какие они есть; при этом первые уверены в совершенно обратоном, восхваляя себя и свои дружеские качества. Хотя на самом деле они настолько порабощены своими бытовыми потребностями, что им - твоим самым близким, на тебя просто наплевать.

Я написал своему другу - своему лучшему другу, который, в принципе, знает частично мою ситуацию. В ответ получил смс о том, что "ты узнал насчет работы". Когда я говорю, что мне наплевать на эту работу, он отвечает только одно слово "красава". Я пишу, что сделаю это позже и вечером перезвоню ему..ответ: ладно, пока, я спать. Я вовсе не требую от него чего-либо, но он, думаю, должен понимать, что что-то случилось еще, после того, как мы с ним пошли по домам, что-то случилось дома и от этого "чего-то" мне очень плохо. И он говорит мне "я спать".

Я никогда не требовал от людей какого-либо отношения ко мне, но я уверен, что сам никогда себя так не повел бы.

В тот момент, когда мы в ком-то нуждаемся, другие, настолько увлеченные тем, что они устали и им нужно спать, просто не понимают, что отказывают в помощи близкому человеку?

Цитата

Главное быть честным по отношению к себе. Как только ты поймёшь, что ты хочешь не только в целом от жизни, но и "прямо здесь и прямо сейчас" (с) , желаемые события будут происходить сами собой и чем честнее ты будешь сам с собой, тем точнее они будут осуществляться.

Да. Но это - редкий случай, когда проблема действительно есть, она - не надуманна, не моя фантазия, это вовсе не поиски смысла жизни и отчаяние в результате его ненахождения. И в этот раз я действительно знаю, ЧЕГО хочу. Для меня это весьма редкий случай. Наверное, есть желания, которые не осуществлятся никогда, каким бы ты честным по отношению к себе ни был бы. Все таки, оказывается, что не все зависит от меня. Печально понимать это, печально.

Цитата

Все образуется.

Спасибо, Дима. Я на это надеюсь.

[Дрон]

Карену

Цитата

Все глупо, плоско и приторно. Хочется бежать и остаться совсем одному. Потому что я - это единственный человек, который до конца умеет воспринимать себя таким, какой я есть. На это, как ни прескорбно, не способен ни один "лучший друг" или просто близкий человек.

Знакомо это чувство. Кажется, что никто никогда не бывает по-настоящему искреннен. Все, даже друзья, говорят одно, а думают другое. Ты пытаешься найти оправдание: мол, они это делают, чтобы не потерять эту дружбу. Но для тебя, как для человека, который все вопринемает как есть, такие "недоговорки" и "дружба" - не совмеместимы. Иногда хочется услышать что-то вроде:"Идиот, что ты делаешь?! Разуй глаза, очнись! А слышишь только:"Завтра все наладется. Все будет хорошо". Ты как-будто запихал в рот кило икисок и не можешь проглотить. Твоя вера в дружбу пропадает, как в свое время пропала вера в Деда Мороза. Да, себя "как есть" воспринимаешь только ты сам. Ну и что теперь, сделать себе клона? Если хочешь, чтоб люди были с тобой "настоящими", попробуй понять других. Попробуй понять чего он боиться, почему не "открывается". Может дело в тебе? Дружба - это не чудо. Это - взаимопонимание. Ладно, что-то я разошолся. Надеюсь, ты понял, что я хотел сказать.

Отредактировано: Дрон, 06 Апрель 2006 - 15:07:16

[Dita Manson]

Роланд Дискейн

Цитата

Все глупо, плоско и приторно. Хочется бежать и остаться совсем одному. Потому что я - это единственный человек, который до конца умеет воспринимать себя таким, какой я есть. На это, как ни прескорбно, не способен ни один "лучший друг" или просто близкий человек.

Меня только один человек воспринимает такой какая я есть. Лучшая подруга. Вот абсолютно все воспринимает. Я её так же. Мне очень больно от того, что человек, который для меня дороже жизни не хочет или не может (скорее не хочет) воспринимать меня такой какая я есть на самом деле. Приходиться подстраиваться. Всегда все в жизни несправедливо. Учусь только на собственных ошибках. Так что большинство людей такие. Как это не прискорбно.

Отредактировано: Dita Manson, 06 Апрель 2006 - 15:05:49

[Vagabond]

Цитата

Я никогда не требовал от людей какого-либо отношения ко мне, но я уверен, что сам никогда себя так не повел бы.

Сплошь и рядом происходит обратное; не врать самому себе - хороший выход. И поменьше жалеть себя, любимого - увы, это свойственно хомо сапиенс. Знаю, жестко - а иначе нельзя, иначе затяжная депрессия и потеря интереса к жизни. И чем дальше по наклонной - тем сложнее остановиться.

Цитата

В тот момент, когда мы в ком-то нуждаемся, другие, настолько увлеченные тем, что они устали и им нужно спать, просто не понимают, что отказывают в помощи близкому человеку?

Обычный вялотекущий эгоизм, присущий все тем же хомо. Так было, так будет, и твоя реакция - такая же предсказуемая, как и поведение твоего друга. Все это пройдет, исчезнет как дым гораздо быстрее, чем ты можешь себе представить. Попробуй пересмотреть ситуацию и выйти за ее рамки. И поменьше наступай на грабли одинаковых паттернов в поведении.

Понимаю, что учить не имею права - сам не подарок. Просто прими к сведению.

[Роланд Дискейн]

Понимаю я, ребята, что все вы правы. Понимаю, что я - такой же эгоист, как и мой друг. Но, к моему сожалению, проблема - не в друге. Меня просто немного огорчило ( даже не обидело - я предполагал подобную реакцию) то, как мой друг на мою проблему отреагировал. Зная, как мне тяжело, какие серьезные проблемы у меня в семье, зная, как я мучаюсь от этого, т.к. не вижу выхода, он просто "прощается". К черту друга. Семья - вот что меня волнует.
В любом случае, всем спасибо. Как бы то ни было, но ваши советы не проши мимо.

[izida]

Карен, как это не банально , но ВРЕМЯ решит всё в ту сторону или в другую , должно пройти время для трезвой оценки событий .
Друга тоже не суди , чужие проблемы очень трудно понять и считать их проблемами , если они тебе таковыми не кажутся. А , напротив таковыми кажутся свои собственные .

"Твой друг , вот этот или тот рубашку на груди порвёт ,
Беда - она и есть беда, а если радость , что тогда?"

Выслушать он тебя конечно мог хотя бы , если не понять .

[Kak_Trotsky]

Карен! Мой жызненный путь, выложенный кровавыми ошметками сопливых надежд, пустыми бутылками, полными м*даками и другими формами социальной жизни, научил меня одному - от людей, а в особенности от друзей (без кавычек) ожидать какого-то "понимания" по меньшей мере глупо. Кто они тебе, а ты - им, на самом деле? Никогда ведь не знаешь, чего можно ожидать от других, да и от самого себя, в первую очередь... Знание это далось мне не легко... И ты знаешь... НИХ..Я не помогает! - постоянно на кого-то надеюсь и подъёпываюсь!
Как говорится: Лох - это судьба!

Ладно, Карен, суть твоей проблемы мне неведома, а если бы и знал, то всё равно б не пожалел. Ты ж меня знаешь, я только шутковать да дурковать умею.

[Kak_Trotsky]

izida (Apr 6 2006, 01:32 PM) писал:

"Твой друг , вот этот или тот рубашку на груди порвёт ,
Беда - она и есть беда, а если радость , что тогда?"

А ещё говорят, что настоящий друк не тот, кто тебе рубашку на груди порвёт, а тот, кто труп поможет спрятать...

Вот к чему должно стремиться!

[Lissa]

Карен, увы, жизнь такова, какова она есть. Матушка моя часто повторяла мне одну фразу: если не можешь исправить ситуацию, нужно принять ее такой, какова она есть. Она права: сколько раз в жизни сталкиваешься с непреодолимыми, казалось бы, вещами, с болью, разочарованием, собственным бессилием... Но, как бы то ни было, жизнь продолжается. Изида права, должно пройти время - тогда события минувшие предстают в совершенно ином свете. Может, понимание того, ЧТО происходит, придет позже. В любом случае - не унывай! Жизнь прекрасна и удивительна!

[Victory]

Kak_Trotsky (Apr 6 2006, 05:00 PM) писал:

Ладно, Карен, суть твоей проблемы мне неведома, а если бы и знал, то  всё равно б не пожалел.   Ты ж меня знаешь, я только шутковать да дурковать умею.

Лексус, признайся, и тебе станет легче: а к лошадкам ты не испытываешь приступов нечеловеческой жалости? Ведь им даже в носу не поковырять. И поводов поржать у них гораздо меньше, чем у нас, грешных.
Про овец и осликов я уж и не говорю.


Детта Уокер

[Dita Manson]

Я конечно не знаю, может я наивная до нельзя, может просто качество такое, свойственно всем людят, но меня лично задевает, то что когда на человека рассчитываешь, хотя бы на то, что он поймет и ободрит, а тебя просто не замечают. Я каждый раз себе говорю, что рассчитывать следует только на себя, и каждый раз опять хочется, чтобы тебя поддрержали. Правда сама, боюсь, не всегда могу в чужие проблемы вникнуть. Видимо людям больше свойственнен эгоизм, чем понимание. Понять бы это раз и навсегда. Да и вообще в одиночку с трудностями сложней справляться гораздо. Очень хорошо это на собсвенной шкуре знаю.

[Dandelo]

Роланд Дискейн сказал:

Меня просто немного огорчило ( даже не обидело - я предполагал подобную реакцию) то, как мой друг на мою проблему отреагировал. Зная, как мне тяжело, какие серьезные проблемы у меня в семье, зная, как я мучаюсь от этого, т.к. не вижу выхода, он просто "прощается".

Может ты просто хочешь, чтобы тебя понимали, но сам других понять не пытаешься (или недостаточно пытаешься)? Надеюсь, не обидел... Возможно друг просто очень устал или еще что-нибудь... Впрочем, не мне судить.
И вообще, зачем такой пессимизм? Помни: самовнушение - очень большая сила.

Цитата

Все глупо, плоско и приторно. Хочется бежать и остаться совсем одному. Потому что я - это единственный человек, который до конца умеет воспринимать себя таким, какой я есть.

Одиночество - не выход. Да и всегда ли ты сам до конца понимаешь мотивацию своих поступков? Тогда глупо требовать абсолютного понимания от других.
И знаешь, что? Верь в хорошее, а не в плохое, и тогда оно обязательно сбудется. Просто верь в это. Да и во всём плохом можно найти что-то положительное. Пусть его мало, но не надо зацикливаться на негативе.

[Роланд Дискейн]

Ого! Странный виртуально-социальный резонанс вызвал мой пост.

Впрочем, есть на свете люди, которые все таки понимают. Что ж, рад, что в моем случае - это моя девушка. Только что вернулся домой, она и выслушала, и поняла (по крайне мере сделала вид, что уже очень важно и ценно), и даже немного повеселила.

Касательно мой мотивации письма - то я, как, очевидно, думает Троцкий, вовсе не нуждаюсь в чьей-либо жалости, не по этой причине пишешь. Просто когда постучишь по клавишам становится легче. В конце концов, хотя бы тут, в виртуале, у меня, по большому счету, нет ни перед кем никаких обязанностей, моя виртуальная жизнь никак не пересекается с реальной.

Теперь касательно друга. Я никогда не требую от людей того, что не могу сделать сам. Я вообще не требователен к людям, натура такая. Что касается моего друга - он без всяких кавычек друг. По крайне мере сейчас. До этого у меня был другой друг, которого, к сожалению, сейчас рядом нет, он уже очень далеко. Этот человек различал мое настроение буквально по интонации голоса. Если что-либо случалось со мной, он готов был бросить все дела и придти на помощь. Хотя бы, просто выслушать. Верно Дрон сказал: дружба - это взаимопонимание. То же самое было с моей стороны: если у него были какие-то проблемы - с невестой, сестрой, на работе или где-либо еще. я всегда был готов бросить все и помочь ему, если он во мне нуждался. И что самое главное для дружбы - меня это ни капли не тяготило. Помогать близкому человеку не было обязанностью, это шло именно от души. Вот что для меня значит считать человека другом и быть им.
Я никогда ни на кого не рассчитывал, не рассчитываю, что и сейчас появится кто-то, кто решит за меня все мои проблемы. Но дело все в том сейчас, что проблема - не только моя, и источник этой проблемы на этот раз не только во мне, поэтому и решение ее видется туманно.
Дандело, меня вовсе не обижают твои слова; я весьма чувствительный человек и очень восприимчив к проблеме близкого человека, иногда даже черезчур. А друг действительно устал, после того, как мы напились с ним в стельку, а я пошел на физру, где меня ждали 3 км и еще 30 подтягиваний (5 по 6 подходов), а он наблюдал за этим, он устал. Но и я устал. И он прекрасно понимал, что я устал куда сильнее его. И когда я, несмотря на всю усталость, пишу ему что-либо с довольно конкретным содержанием, наверное, можно догадаться, что просто так у человека за полчаса настроение не изменится. Я вовсе не говорю, что он плохой друг; ног я считаю, что имею право сказать ему об этом, потому что сам уверен, что поступил бы по-иному. Если же я бы считал, что я мог бы поступать также, то я бы не имел ничего против. Мало того, сегодня он повел себя как самый настоящий слабак: нас двоих при нем опускали, а он лишь посмеивался и ничего не сказал, восприняв все "как шутку". "Он же шутил, он не серьезно"...Но когда я объяснил ему, что это была не шутка, а издевка, и что нас обоих опустили ниже плинтуса, он сказал лишь, что ему стыдно и что он придурок. Однако через некотрое время он вновь ведет себя не освсем корректно. И когда я скажу ему это, можете не сомневаться, что я в ответ услышу то же самое: " я - придурок".
Ситуация усугубляется еще тем, что я всех своих нынешних друзей меряю по тому, о котором говорилось выше. И тяжело мне становится оттого, что я понимаю, что больше не встречу человека, который с такой же самоотдачей готов бы был меня понять.

Все это вовсе не имеет отношения к моей изначальной проблеме. Просто раз уж арзговор зашел о дружбе в нашей жизни, я решил этот разговор поддержать. Разговор-то может быть хорошим.

P.S.

Цитата

Как говорится: Лох - это судьба! 

Устами троцкистов глаголет истина!