The Dark Tower VII. The Dark Tower
#631
Отправлено: 16 Январь 2006 - 21:31:19
Роланд Дискейн - главный пропащий эгоист, угроза обществу и ближним. Человек греховный.
Ка-тет - сборище приштырков, калек и неудачников, дорвавшихся до огнестрельного оружия. Всюду сопровождают морального урода.
Уолтер/Флэгг - жалкий колдунишка с постыдным прошлым. Гадает по картам. Гадит по мелочи.
Алый Король - нестрашное чмо в красном балахоне. Настолько глуп, что даже не подозревает о своей несущественности.
Цель похода - инфантильная иллюзия непонятного происхождения. Бессмысленная, как всегда и везде, затея.
Товарищи! А где же ГЕРОИЗЬМ?! Где, мать в душу, ЭПИКА?!!
#632
Отправлено: 16 Январь 2006 - 21:34:28
Роланд Дискейн (Jan 15 2006, 10:36 PM) писал:
Цитата
а что делать, когда эта цель достигнута? Тысячи раз проходить свой путь - ни фига это не предназначение, это тоже выбор стрелка, оказавшегося на вершине Башни с горой трупов за спиной. Башня дала ему шанс - а воспользоваться им или нет мог решить только Роланд. Никакая сила, никакая Башня, ничто не способно толкнуть человека на путь искупления против его воли - только он сам.
ЗЫ Совершенно не в тему почему-то вспоминается "Заводной апельсин..."
#633
Отправлено: 16 Январь 2006 - 23:28:36
Повторюсь, но хотелось бы предостеречь от сползания в религиозную патетику. Для меня очевидно, что Башня - это не "наказание" за "грехи". Это тюрьма сознания. Представление о ней, как о конечной цели - и есть ловушка. И здесь не важно, скольких принесли ей в жертву. В конце концов, каждый из погибших сам выбирал свой путь, и никто не виновен. Просто Роланд верит. Фанатично, без тени сомнения. А ведь именно сомнение - ключ к свободе. Ведь простор открыт, лишь когда нет ничего святого.
#634
Отправлено: 17 Январь 2006 - 00:22:49
Пророчества, оставшиеся ложью.
О, мой Отряд! Вас столько полегло!
Смерть - с каждым шагом, гибель - за углом,
Умолкли клятвы, как весенний гром,
Дорога к Темной Башне - бездорожье...
Роберт Браунинг.
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Это твоя надежда, что на этот раз все может пойти иначе, Роланд...что тебя может ждать покой. Возможно, даже спасение
Цитата
#635
Отправлено: 17 Январь 2006 - 00:23:39
Цитата
Роланд шел к Башне не для потому, что эта была его идея фикс и он был печальным аутистом и разочеровался в жизни. Он шел к ней потому, что он единственный кто мог в неё войти! Потому-что Башня это центр сущего! Потому-что Башня это единственное, что имеет смысл и потому-что так хотела КА!
Без Эдди, Джейка, Сюзанна и Ыша Роланд бы не справился. Осмелюсь предположить, что Ка служит Башне, а т.к Роланд извлек их именно по воле Ка, то Башня хочет, чтобы Роланд пришел к ней и зашел на самый вверх. Но она не может допустить того, чтобы он зашел на верхний этаж не осознав все до конца и по этому Стрелок будет начинать путь снова и снова пока Башня сама не решит, что теперь пора открыть ему двери и пустить на верх.
Эдди,Джейк и Сюзанна это тоже не просто люди, я считаю, что они ангелы для Роланда, посланые Башней с целью помочь ему в осознании смысла его похода и входа на вершину Башни.
У меня родилась одна интересная(я её считаю таковой ) она непосредственна связана с "Евангелионом", расскажу её позже когда окончательно её сформлирую. Вообще многие смотрели "Евангелион"
Не хочу не кого обидеть, но меня иногда просто бесит когда Темную Башню начинают превращать в сопливый сериал, а Роланда в печального пароноика-эгосита, потерянного в большом и суровом мире. Не удевлюсь если скоро начнут рассматривать поход Роланда к Башне с т.зрения Фрейда.
З.Ы. Все выше сказанное является ИМХО и не претендует на право истины.
З.Ы.Ы. Заранее прошу прощения за все недоговорки и путаницу в моем посте.
#636
Отправлено: 17 Январь 2006 - 01:09:40
1. Не факт, что он там на самом деле был, ведь ка-тет потом очнулся очень далеко от него. И при этом никто не помнил, как они прошли этот путь и как запаслись едой.
2. Для меня реальность или нереальность происходящего зависит от того, насколько я верю в реальность персонажей. А окружающая обстановка играет второстепенную, хотя, признаю, и немаловажную роль. Важно, чтобы поступки людей были правдоподобными, чтобы люди были как живые. Во многих книгах описывается то, что на самом деле не существует (в особенности в тех, что можно отнести к жанру фэнтези, научной фантастики, того же хоррора), но от этого не перестают их читать и восхищаться ими.
Как мне кажется, Роланд сам не верит в то, что хочет спасти миры. Неспроста он об этом никогда не говорил. Хотя, может быть, от скромности, во что не очень верится. Это было бы хоть каким-то оправданием многочисленным жертвам.
Это Башня, Темная Башня ввинчивается в небо, и Роланд несется к ней в розовом вихре, думая: Я войду в тебя, я и мои друзья, если будет на то воля ка, мы войдем и сокрушим зло, которое таится в тебе. Может, на это уйдут годы, но я клянусь птичкой и рыбкой, медведем и зайкой, всеми, кого я люблю...
Ни слова о спасении Вселенной. Пришел, увидел, победил.
Роланд поклялся дойти до Башни, и это не давало ему от нее отступиться.
P. S. Kak_Trotsky, потрясающее чувство юмора !
#637
Отправлено: 17 Январь 2006 - 01:21:28
Дима, не сочти за грубость, но не подпишусь ни под одним словом.
2 Дандело
Цитата
Уважаемый Монстрадамус, а вы, по-видимому, субъективный идеалист, и причем яростный.
ЗЫ Друзья мои, сомневаюсь, что Троцкий юморил. Тут скорее, печальные раздумия, чем острый юмор.
Отредактировано: Роланд Дискейн, 17 Январь 2006 - 01:51:14
#638
Отправлено: 17 Январь 2006 - 03:04:08
Kak_Trotsky (Jan 16 2006, 09:31 PM) писал:
Ролику одиннадцать.
Жизнь прекрасна. Вдруг он узнаёт, что такое предательство, узнаёт, что у предательства знакомое добродушное лицо и вкус сладкого пирога. И это, именно это, а вовсе не вероятность гибели людей от рук заговорщиков, приводит его в ярость.
Что произошло? Роланд почувствовал себя одураченным. Взволновал его именно этот нелицеприятный факт: самую сильную боль причиняет ложь близкого человека.
И его взгляд на мир сдвинулся.
Роланду, сыну Стивена, четырнадцать.
Жизнь тревожна, но тревоги далеко. Актуально желание любви, желательно физической. Вдруг он узнаёт обратную сторону любви - измену. У измены лицо, руки, глаза, голос, волосы матери.
Роланд почувствовал себя униженным и оскорблённым. Оскорбился он за себя - не за отца даже: разрушился некий его личный идеал любви и верности.
И мир для него сдвинулся ещё раз.
Роланду Дискейну четырнадцать, и он - Стрелок.
Он получил и применил за короткое время, проведённое в Меджисе, всё, что уже познал и чему научился в своей жизни.
Он увидел толпы предателей и изменников - и не удивился, поскольку это он уже проходил.
Он получил любовь - и сразу углядел в ней грязь. С трудом поверив в обратное, он вплотную занялся тем, о чём так долго мечталось. Кстати же сказать о Сюзан Дельгадо - останься она в живых, какая судьба была бы ей уготована? Стать женой стрелка: вот и подросла смена для Габриэль Дискейн... Бедной Сюзан, да простит меня Ган, в чём-то даже повезло, что осталась она в памяти стрелка чистой и незапятнанной, и даже красное на её руках - всего лишь краска.
Он применил всё, чему успел в этой жизни выучиться. Кто вспомнит, что Роланд Дискейн умел лучше всего? Точно - стрелять. А стреляют обычно для того, чтобы убивать. И руки Стрелка красны вовсе не от краски.
Однако, красные руки - пропуск в огонь. В адский огонь. А ад - это вечное повторение.
Вполне допустимо, что Башня нуждалась в спасении, и если есть Предопределённость и Ка, то с выбором спасителя Башни они не промахнулись. По складу характера Роланд Дискейн не мог проигнорировать сдвиг миров.
Ещё в "Стрелке" одноименный герой получил исчерпывающую характеристику: он из тех людей, которые поправляют перекосившуюся картину в номере мотеля. Заметьте - мотель. Временное пристанище. Да большинству людей по барабану, как висит картина там, где они - случайные гости. Перекосы, их лично не затрагивающие, им нисколько не мешают. Множество людей глубокомысленно вздыхают: "Мир сдвинулся..." - и продолжают жить-поживать и добрана жевать.
Роланд не из таких. Ему лично мешает любое несоответствие тому положению вещей и дел, которое он считает единственно верным, даже в таком временном пристанище, как жизнь.
И, когда он узнаёт о Башне, с которой что-то происходит... от которой, по всему видать, и пошёл весь перекос - он не может не поправить его.
Не потому, что спасение мира - высокая цель. Просто потому, что его всё это жутко раздражает. И если спасение Башни поможет для выравнивания картины - что ж, он спасёт Башню. Так, как умеет.
А умеет он только одно: жить ради цели, убивать во имя цели. Но - своей цели.
Но, собственно, в чём смысл того, что Стрелок снова и снова преследует человека в чёрном?
Да дело в том, что, поправляя картину в мотеле, вовсе необязательно вместо стула складывать курган из черепов собственных друзей и громоздиться на него.
И если Ка назначила Роланда спасителем Башни - он спасёт её в любом случае, особенно если не станет слушать всяких злокозненных карточных гадателей.
Сюзанна Дин
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#639
Отправлено: 17 Январь 2006 - 07:21:42
Кажется я придумала что нужно сделать . Роланда необходимо УБИТЬ . А то нам на форуме покоя не видать , как своих ушей . Хорош только мёртвый индеец. Предлагаю написать коллективную петицию на имя С.К. , добиться у него виртуальной аудиенции ( причём не брезговать ради этой достойной цели ничем , даже если придётся пролить море крови и пройти по миллиону трупов . А вы думали вам путь розами будет выстлан?) и попросить , нет настоятельно потребовать у Мастера , чтобы он , садюга ПЕРЕПИСАЛ конец эпопеи и УБИЛ , наконец, этого зануду с пестиками .
#640
Отправлено: 17 Январь 2006 - 10:58:31
obvilion_lost (Jan 17 2006, 12:23 AM) писал:
Рассмотрим символ - тёмная башня, возвышающаяся над полем красных роз. Башня - безусловно, фаллический символ мужского начала. Роза - начало женское, её лепестки ассоциируются с женскими гениталиями. Красный - цвет сексуальной агрессии. Таким образом, мы имеем манифестацию доминирования высшего мужского начала (Башня стремится к небу) над низшим (греховным) женским. Надо заметить, до тошноты банальный христианский архетип.
Кто же такой Алый Король? Это проекция отца Роланда. Его убийство очень символично - это месть отцу за мужскую несостоятельность. Ведь отец был слаб - ему изменяла жена, и он позволил себя обмануть и убить. Но поскольку сам Стрелок не может убить отца, он делает это чужими руками, используя Патрика и дистанцируясь от содеянного. Но, конечно же, мы понимаем, что Патрик - лишь следствие расщеплённого сознания Роланда и не существует как таковой.
Подобным образом и члены ка-тета - лишь составляющие внутреннего психического пространства Стрелка. Джейк - это сам Роланд, мечтающий о сильном отце. Эдди - страх собственной несостоятельности и неудачи, социальная неадекватность. Сюзанна - это женская часть психики Стрелка, его анима. Её раздвоенность, проблемность и агрессивность сообщает нам о тяжёлых травмах в вопросе отношений с женщинами, вытесняемых в подсознание. Здесь уместно вспомнить о матери. Скорее всего, имеет место Эдипов комплекс, плюс фрустрация от её измены.
Клинический диагноз - острая шизофрения и крайняя степень депрессивного психоза на почве фрустрации от собственной неполноценности.
Симптоматика и клиническая картина - активное галлюцинирование, навязчивые идеи, агрессивность и девиантное поведение.
Отредактировано: monstradamus, 17 Январь 2006 - 11:03:42
#641
Отправлено: 17 Январь 2006 - 14:04:29
.....
Книжка открывается мне с новой, доселе неизведанной стороны!
"...ice, ice, baby!"
#642
Отправлено: 17 Январь 2006 - 15:03:47
monstradamus (Jan 17 2006, 12:28 AM) писал:
inter urinas et faeces nascimur
#643
Отправлено: 17 Январь 2006 - 15:21:46
monstradamus (Jan 17 2006, 11:58 AM) писал:
Умелая психологическая интерпретация не имеет ничего общего с легендой; разложенная по полочкам, последняя умирает, выхолощенная, лишенная духа.
inter urinas et faeces nascimur
#644
Отправлено: 17 Январь 2006 - 15:42:33
Я думаю, что она изменялась. Когда мир сдвинулся и Роланд был молод может он и хотел спасти мир, как-то "починить" ее. Но когда Роланд остался последним из потомков Артура из Эльда он превратлся в патенциального суэцидника. Единственное, что удерживает его от того, чтобы расстаться с жизнью - это пресловутое "ощущение 19", ощущение того, что в жизни он так и не видел ничего по-настоящему "реального". Едиственное, что реально для Роланда это Башня и Роза. Его цель в жизни увидеть их и умереть. Но в процессе похода у него в голове появляется куча вопросов:
1. Действительно ли создание ка-тета лишь средство для достижения Башни?
2. Роланд влияет на свой ка-тет или ка-тет влияет на Роланда или это все КА?
3. Почему именно он остался в живых после Иерихонского Холма?
4. Что если Башня лишь элюзия?
5. Почему в окружение ка-тета он все равно чувствует себя одиноким?
Иногда Роланд думает, что достигнув Башни, он сможет заполнить пустоты в своем сердце, но нужно ли ему это? Ведь дело не только в сердце, дело в его разуме. Он чувствует что сходит с ума. Ему иногда кажется, что КА наоборот пытается отсрочить "воссоединение" с Башней, бросая ему препятсвия, сказать ему: "брось эту затею."
Я знаю, все, что я тут написал похоже на "бред сумасшедшего"(это не просто красивые слова)Возможно, я тоже схожу с ума, но мне тоже постоянно хочется выйти из дома и отправиться на поиски чего-нибудь "действительно реального" Многие подумают:"Вот парень до глюков зачитался". Чтож может быть и так.
#645
Отправлено: 17 Январь 2006 - 16:11:55
Цитата
Цитата
Цитата