Ответов в теме: 113

[Vagabond]

Blacky (May 24 2005, 10:48 AM) писал:

Это я к тому, что у нас НА ПОЛНОМ СЕРЪЕЗЕ СУДЯТ того человека, кто брал заложников в Беслане. Его судят!!! Это что - правосудие??? Вот вам самый говенный пример ВАШЕЙ демократической системы. А ведь его могут и оправдать. За недостатком улик. Или дать десять лет. Что ж, политическая система вполне достойная своего народа. Живите при такой демократии, если хотите.

Блэк, надо не пидоров резать, а не допускать вовлечения нового поколения в разврат. Сознательно заниматься молодежью, если государству на это наплевать. Но это уже другой разговор, хотя он тесно связан с данной темой. Жить не стало лучше, и город по-прежнему "зажравшийся" по сравнению с деревней. Но просто сидя у монитора и ничего не делая, только декларируя, что раньше было лучше, а сейчас - беспредел, и власть - говно, и солнце - гребаный фонарь - проще сразу всем лечь в гроб, и крышку заколотить.

А насчет правосудия - отдельная тема вообще. Смертная казнь - нужна ли она? Да, возможно. Чтобы сразу к стенке всех убийц, насильников и маньяков; да, станет спокойней жить. Но как тут не ошибиться? Такие случаи уже бывали. И к тому же, пожизненное заключение в спецтюрьмах для этих мразей гораздо хуже смерти. Ты уж поверь.

[Blacky]

Вот об этой фигне я и говорил. Не хочу я так думать - можно ошибиться, можно ошибиться, "вдруг кого-то не того". А конкретный пример тебя не устраивает?
И по поводу поля. Закон о пяти колосках был суров. Но он был нужен. Иначе передохли бы все, да простите мне это слово. Кстати, Джейн очень верно подметила, да и я говорил - СТРАХ управлял теми, кто убирал людей. Выездные тройки делали больше, чтобы самим не попасть под пули. СТРАХ. Великий страх.

[Vagabond]

Blacky (May 24 2005, 11:51 AM) писал:

Раз уж (2 циничная вещь на сегодня) пошел таки разговор не о личности, а о времени, то Фрегл прав. Демократия рано или поздно приводит к анархии. А вот авторитарный тоталитаризм (или как там он называется) подходит именно к России. Знаете почему? Потому что народ у нас такой.

И это, несомненно, не оправдывает личность. Тут ты пристрастен, потому что он тебе - лично тебе - импонирует. И ради этого ты готов закрыть глаза на все, что уже сказано здесь.

Сильная власть в России нужна, несомненно - слишком велика страна. Но при этом всегда сложно избежать искуса злоупотребить этой властью. И сильная власть не означает истребления инакомыслящих; сильная власть должна быть сильна не страхом, но заботой о собственном народе. Я понимаю, что это чистой воды идеализм, и на практике все выходит далеко не так. Но мечтать о палаче, которых выжжет каленым железом всю мразь, заодно положив на алтарь тысячи невинных душ - там, на том свете (а есть ли он?) - разберутся - увольте-с. Не могу и не хочу.

[Vagabond]

Blacky (May 24 2005, 12:01 PM) писал:

И по поводу поля. Закон о пяти колосках был суров. Но он был нужен. Иначе передохли бы все, да простите мне это слово.

Блэк, это очень горько, но мы познали великий голод и великий страх по своей вине. Революция и гражданская война - вот предпосылки голодомора и людоедства в Поволжье. Но это - наша история; и нужно делать все возможное, чтобы не допустить ее повторения.

[Victory]

Blacky (May 24 2005, 11:01 AM) писал:

Кстати, Джейн очень верно подметила, да и я говорил - СТРАХ управлял теми, кто убирал людей. Выездные тройки делали больше, чтобы самим не попасть под пули. СТРАХ. Великий страх.

Вернулись, прости господи, к тому, с чего начали. Паша, ты хочешь жить в страхе? Не спать ночами, ждать? Не поднимать телефонную трубку, не говорить вслух, не думать, петь и читать идеологически выверенные песни и книги? И это всё приведет к укреплению государственности?


Детта Уокер

[Blacky]

Оль, не сбивай меня. Что значит мечтаешь? Я не призываю никого вызвать дух Сталина с того света и посадить его у власти. Я лишь пытаюсь показать, что некоторые стороны его характера и манеры управления страной сейчас очень бы подошли. Оль, я сожалею о твоей потере, правда. Но завел я хоть этот разговор чтобы просто поговорить о человеке, то сейчас хочется сказать, что мне надоел бардак в стране. мне надоела откровенно слабая власть, которая не может и не хочет ничего делать. Мне надоели люди, которые из-за мифической демократии устраивают настоящие суды над зверями, другого слова нет. Конечно, из-за всего этого хочется помечтать о другом. Просто О ДРУГОМ. И не надо кидаться из крайности в крайность, прошу вас.

[viracocha]

Blacky (May 24 2005, 11:31 AM) писал:

И по поводу поля. Закон о пяти колосках был суров. Но он был нужен. Иначе передохли бы все, да простите мне это слово.

Здравствуйте!

Маленькое уточнение насчет суровости закона о колосках - он был нужен в первую очередь для прокорма весьма обширной прослойки бдящих и надзирающих - о крестьянах как раз никто не думал, кроме как с целью раскулачить.

Предлагаю тест для патетически настроенных против пидоров. Да они нелюди, гады, сволочи, маньяки ВСЕ и ты горячо поддерживаешь политику геноцида против всей этой шушеры. И ТУТ - пидором объявляют твоего отца... Как будешь действовать?

Мое ИМХО - любая власть направлена ПРОТИВ населения. Всех правителей многострадальной матушки России следует воспринимать в совокупности. Это то правительство, которое мы заслуживаем.

Кстати, при стррогом на справедливом тирранозавре нас бы за Инет на работе уже бы оприходовали... Вместо того, чтобы приносить пользу Родине, максимы изрекаем...

[Vagabond]

viracocha (May 24 2005, 12:22 PM) писал:

Кстати, при стррогом на справедливом тирранозавре нас бы за Инет на работе уже бы оприходовали... Вместо того, чтобы приносить пользу Родине, максимы изрекаем...

Твоя правда, Стрелок. Сказано уже достаточно.

[Miss-Djein]

Victory (May 24 2005, 12:09 PM) писал:

Вернулись, прости господи, к тому, с чего начали. Паша, ты хочешь жить в страхе? Не спать ночами, ждать? Не поднимать телефонную трубку, не говорить вслух, не думать, петь и читать идеологически выверенные песни и книги? И это всё приведет к укреплению государственности?

А ТЫ ХОЧЕШЬ ЖИТЬ В СТРАХЕ ОТ ТОГО ЧТО ТВОЙ ДОМ С ТВОИМИ ДЕТЬМИ ВЗОРВУТ С КРИКАМИ АЛЛАХ АКБАР!!! ТЫ ХОЧЕШЬ ЖИТЬ В СТРАХЕ ОСТАТЬСЯ БЕЗ РАБОТЫ И ПУСТИТЬСЯ ПО МИРУ С ДЕТЬМИ НА ЗАГРИВКЕ! ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ ЗА 10 КМ ОТ ТВОЕГО ДОМА ЗАКАПЫВАЛИ ЯДЕРНЫЕ ОХОДЫ! ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ (не дай бог, прости господи) ДЕТЕЙ НАХОДИЛИ ОБГОРЕВШИМИ ДО МОЗГА КОСТЕЙ!

Я очень извиняюсь , но эмоции через край

[Blacky]

Для Виракочи: да такое и сегодня может случиться. Что я буду делать? Я хоть и Павел но не Морозов. Если выяснится, что мой отец, дай бог ему здоровья на долгие годы - (даже) по ночам ходит одиннадцатилетних мальчиков режет - это мой отец. Он меня создал, при чем во всех смыслах этого слова поэтому с ним я пойду до конца. Это святое для меня слово - отец.

Для Джейн - тсс, тихо, тихо. Сам такой, но я все-таки на работе.

[Victory]

Miss-Djein, нюанс настоящего времени в том, что ты обо всём этом знаешь - о терроризме, о безработице, о нестабильности. Это информация о твоей стране и положении дел в ней, а не гламурный плакатик "Хорошо в стране советкой жить", и блеск золотистого благополучного фантика на конфетке из дерьма не слепит тебе глаза. А о восстании в Крондштадте, о крестьянских голодных бунтах с террором и огнём - попросту умалчивалось, дабы не омрачать общую величавую картину всеобщего умиления. Хочешь, чтобы и сейчас - дома взрывались и никто об этом не знал? Тогда а-ля сталинская жёсткая и корявая, но отеческая длань - самое то.
И разговор здесь несколько не об этом.

Blacky, кстати, об отцах. Знаешь, была такая практика - отречение. Желательно публичное: отец мне больше не отец, а рождён я революцией...
В рабской системе, замешанной на крови и страхе, и ты бы подписал такое, не погнушался - отец там или как, а жить-то хотца.


Детта Уокер

[viracocha]

Blacky, все немного не так. Предположим:
Ты знаешь, что твой отец НЕ по ночам ходит одиннадцатилетних мальчиков режет. Ты знаешь, что он НЕ п*дор (уточняю, я не имею в виду никого конкретно... так на всякий случай) НО ты целиком поддерживаешь политику в отношении всякой сволочи, а также признаешь и одобряешь право властей предержащих эту сволочь выявлять и устранять. Возникнет ли у тебя сомнение, а вдруг и правда... а я-то не сном не духом...? С кем ты будешь в этой ситуации?

И еще парочка вопросов - я сам хотел бы знать ответ...

1. Может ли быть власть, при которой ВСЕ благоденствуют?
2. О какой участи для себя в условиях режима жесткой руки мечтают его защитники?

[Toya]

Blacky (May 24 2005, 11:44 AM) писал:

Я хоть и Павел но не Морозов. Если выяснится, что мой отец, дай бог ему здоровья на долгие годы - (даже) по ночам ходит одиннадцатилетних мальчиков режет - это мой отец. Он меня создал, при чем во всех смыслах этого слова поэтому с ним я пойду до конца. Это святое для меня слово - отец.

Это ж надо, какая крамольная мысля!
Дак вы, батенька, тайный враг народа! А я уж думал - сталинист.

Ну что ж, так и запишем... for future reference.

[Fregl]

Victory
Опять безапеляционные отвлечённые расуждения. Я так понимаю начиталась Солженицина?

Vagabond
Конечно были не все, только с чего ты взял, что "антисоветчина" - это сплошь рыцари без страха и упрёка и борцы за народное счастье? А может просто всё наобум было? сталин сказал сделать "план" для устрашения?
37-38 год - в предверии войны нужна пятая колонна и куча потенциальных "власовцев"?
Почему кол-во расстрелов возросло после войны надеюсь понятно?

Здесь нашее дело в том, что эти цифры из научных журналов, а вот во всякой публицистике так между дело упоминают, что в 37-38 было растрелянно 5-6 миллионов политических... Сидело куча народа - хотя вполне сопостовимо с нынешним США с учётом времени конечно. Смертность в лагерях была огромная - хотя это не правда. Сталин не готовился к войне - хотя якобы уничтоженные им укрепления оборонялись даже по данным немецким источников... Даже цитата "про кухарку у руля государства" - и то лживая. А как в такие времена смертность была выше рождаемости? И таких вот баек очень много. В том числе и "закон о колосках". А может про всеобщую атмосферу ужаса и быдло у руля - тоже выдумки? Напоминает анекдот "вилки нашлись - осадок остался".
Есть мысли зачем всё это делается? Зачем так нагло врать?

Есть такой "писатель" Суворов(Резун). Бывший русский разведик сбежавший в Англию. Вкратце смысл его бестселлеров заключен в следующем:

Цитата

Германский фашизм - это Ледокол Революции.  Германский  фашизм  может
начать войну, а война  приведет  к  революции.  Пусть  же  Ледокол  ломает
Европу! 
Sоветские коммунисты  не  думали  об  обороне.  Они  к  ней  не  готовились  и  не
собирались готовиться. Они знали точно, что Германия уже воюет на Западе и
потому не начнет войны на Востоке. 

Вот так вот. Там очень просто и доступно всё объяснено. Люди по абзацам разбирали книги: куча технических ошибок, куча перевраных цитат, тенденциозная подборка фактов, откровенные выдумки, байки и прочая. Опровергается всё как пологается ссылки на документы, статистику и тд.(причём не коммунистами, а историками и интерисующимися ВМ2) Но резунисты стоят на своём. Мало ли что наступательные планы имел не только СССР, а вообще все. "Коммунизм - хуже фашизма", "Большевицким документам мы не верим", "Ну пуская в деталях Суворов ошибался, но в главном он прав". Вот из этих обсуждений лично я много нового узнал о Сталине... Хотя года два назад был бы согласен с большинством присутсвующих, хоть и без фанатизма. Тема конечно смежная и прямого касательства к сабжу не имеет, но сдаёцца поверили бы тут Резуну...

Кто-нибудь ходит на иносми-инопроссу, очень там любопытные заметки попадаются. А-ля Путин - это новый Сталин. Вот-вот наподёт на Прибалтику и задушит всю демократию. На полном серьёзе обсуждается что будет, если русские танки поедут на Украину. В Москве проживает 4 млн мусульман(это при отношении к ним амеров)Свободны слова нет. Примерно тоже самое(кроме мусульман) пишут тутошние "демократы", По данным некоторых "независимых" наших источников терракты - дело рук ФСБ. Вот вкупе с Чечнёй, демографией, и кол-ом заключённых лет через 50 жители Московской Республики будут осуждать кровавого тирана Путина...

[Miss-Djein]

Виктори *тяжко вздыхая* если взорвут мой дом, я ессно об этом узнаю, но я этого, само-собой, не хочу даже в мыслях допускать. Но, опять же повторюсь, лично мне не нужна свобода слова, где только балаболят, мне нужны результаты, мне НЕ нужны кадры из "Новостей", "Криминальной России" и подобных передач где показывают трупы людей висящих на деревьях, комнаты залитые кровью и сериал "Менты" мне не хочется знать что где-то на глубинку США обрушился торнадо и какой палец показали президенту США, также, лично мне, НЕ интересно знать как прошли выборы в Зимбабве и что было на свадьбе принца Чарльза, а так же какие трусики носит Ксения Собчак.

А разговор здесь как раз-таки обо всем об этом

Конечно же я не хочу жить как в романе "Мы" (к своему стыду не помню кто написал), я не хочу жить в "Эквилибриуме" и "Гаттаке", НО ведь кое-какой опыт, так, сказать, можно же перенять, намотать на ус.

Вот все говороят, что Сталин такой сякой крестьян обделил, но ведь надо же было страну после разрухи востанавливать и если народ не понимает, надо значит применять силу. Да кормил верхушки, тех кто получал образование в городах, работал на благо страны и в будщем принес бы еще больше пользы для государства (жаль только что Сталинские выкормыши не оценили этого)

Горбачев ввел приватизацию, мол пользуйтесь - и кто чё поимел на этом, лишь единицы! А в большинстве - заводы стоят как призраки. У владельцев нет денег чтобы поднять производство! На военных заводах на оборудовании, которое даже еще сейчас считаетчя не устаревшим - выпускают кастрюли!!! Это просто смешно!!!

Для Виракочи:

Вопрос №1 - конечно же нет. Ведь не будут же выбл*дки петь диферамбы палачу

Вопрос второй лишь сотрясает воздух. Из серии ели бы да кабы. Опираясь на историю можно было бы ввести жесткий режим лишь на несколько лет. А уж несколько лет можно и помолчать в тряпочку если результаты укстраивают. Изничтожив нелюдей .... здесь я хочу ответить как их выявлять: мы живем в 21 веке! Способов масса! У кого родственники работают в ФСБ об этом прекрасно знают и это не обязательно методы инквизиции ... поднять производство, взяв под гос. контроль все крупные предприятия, обеспечив тем самым рабочие места. И самое главное воспитывать подрастающее поколение в определенной идеалогии, чтобы из деток не вырастали садисты и живодеры, ведь для этого нужны не только родители, но и телевидение, даже, играет здесь роль, вспомните только сколько раньше было обучающих передач для детей, а сейчас...