Ответов в теме: 113

[Fregl]

Toya
Раз облажался с ресурсами - имей мужество признать, а то получается, что все твои шуточки про Париж столица Лондона - это как раз про тебя, двоечник. Ты же не будешь прятаться за фразами, типа "Да что с тобой разговорить", правда?

[Miss-Djein]

Toya (May 23 2005, 10:20 PM) писал:

Miss-Djein

Цитата

Да "таких всяких" в первую очредь!

Проблема в том, что так и начинается геноцид и отлов инакомыслящих.
В это обычно и выливается "Охота на ведьм". Только учтите одно:
как и всякое стихийное бедствие, диктатура "сильной личности" может
посчитать и вас потенциальной угрозой, если вы не вписываетесь в
общую схему. Да, я понимаю, свобода не становится слаще от вида
голодных детей((с) П.Андерсон), но сталины - не альтернатива.

Геноцид- это когда людей истребляют, а всякие педо-, некро-, маниа-, зоо-, и прочие выбл*дки это уже нелюди

Цитата

Сомневаюсь что вы станете нанимать маньяка - убийцу защищать ваш
дом от воров.

Не надо путать белое с черным. Как я уже говорила, я не подставляю под сомнение психическое здоровье Сталина, но в данный период времени всем нам необходима жесткая рука, холодный и справедливый разум (Сталин всем этим без сомнения обладал, но предателей, сводивших его с ума было больше). Сейчас народ ослабленный реформами, войнами и борьбой за выживание с радостью поддержал бы такого человека

ЗЫ Путина вообще не воспринимаю - балабол и бздун всё оглядывается на запад, не наругает ли его мировое сообщество

Отредактировано: Miss-Djein, 23 Май 2005 - 21:54:21

[Toya]

Fregl (May 23 2005, 09:47 PM) писал:

Toya
Раз облажался с ресурсами - имей мужество признать, а то получается, что все твои шуточки про Париж столица Лондона - это как раз про тебя, двоечник. Ты же не будешь прятаться за фразами, типа "Да что с тобой разговорить", правда?

А смыслу - то с тобой спорить, если ты всеравно на черное будешь говорить
белое.

[Fregl]

Toya
Смысла нет бросаться заявлениями, которые подтвердить нечем. А что всё равно, ты дай набор сухих цифр и спорить будет не о чем

[Toya]

Исстреблять всех тех, чья единственная вина в том, что непохожи на
тебя - эт круто. Но не будем вдаваться в теософию.

Волнует единственно то, как этих "выбл*дков" будут выявлять...
Хотя что нам пара - тройка "случайных"... При воспалении целесообразно
будет и ногу ампутировать... или руку... ж)

Цитата

Не надо путать белое с черным. Как я уже говорила, я не подставляю под сомнение психическое здоровье Сталина, но в данный период времени всем нам необходима жесткая рука, холодный и справедливый разум (Сталин всем этим без сомнения обладал, но предателей, сводивших его с ума было больше).

Oчень опасное заблуждение, имо.

Цитата

Сейчас народ ослабленный реформами, войнами и борьбой за выживание с радостью поддержал бы такого человека

Это не критерий. Да и "народ" - понятие гипотетическое.
Как там у Филатова: "Утром мажу бутерброд, - сразу мысль: а как
народ?" Тем более, я не верю, что у нашего народа хватит
суицидальных склонностей поддержать нового Сталина.

[Пеннивайз]

Цитата

И ЕЩЕ О СТАЛИНЕ

21 декабря 2004 года исполнилось 125 лет со дня рождения Иосифа Виссарионовича Сталина. Ежегодно в декабре и марте в патриотической печати всплеск публикаций, посвящённых ему. Конечно, честному человеку уже не надо постоянно разъяснять, кто и почему более полувека сыплет мусор на могилу Вождя. Он давно уже уяснил, что спихивать всю грязь на Сталина - национальная игра российского либерала, основная особенность которого, как заметил ещё Ф. Достоевский, «заключается, прежде всего, в том, что он не русский либерал». В силу природной лености мы вместо того, чтобы немедленно разоблачать каждую небылицу о Сталине, тиражируемую изо дня в день пишущей и телевизионной швалью, зачастую только нецензурно удивляемся их наглости. А ведь если задуматься, то вряд ли молодой человек, только вчера окончивший школу или даже институт, сможет самостоятельно прийти к выводу, что, например, указ 1947 года, запрещающий браки между гражданами СССР и иностранцами, можно расценивать как заботу государства о советских женщинах. Для него, воспитанного просионистским телевидением, на котором время от времени герои зоринской «Варшавской мелодии» размазывают сопли, этот Указ ничто иное, как очередной вопиющий факт, доказывающий, как «сталинский режим» нарушал «права человека». И невдомёк ему, что в то время, не будь этого запрета, ещё тысячи русских девчат могли бы без войны остаться вековухами. Ведь дай только волю их потенциальным женихам, которые были разбросаны по многочисленным гарнизонам Восточной Европы, как многие из них моментально переженились бы на местных вертихвостках. Тем более, что в то время так называемые гражданские браки воспринимались молодёжью под своим настоящим именем - разврат.

А сколько ядовитых чернил изводится по поводу так называемых «винтиков». Но если осмыслить как следует, что сказал Сталин на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы, то кто из нас станет возражать, если руководители государства будут считаться с тобой, как с «винтиком», конечно, в понимании Сталина. А именно: уважаемым товарищем, у которого, хотя и нет званий и чинов, но «который держит в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела... который держит нас, как основание держит вершину... без которого все мы... говоря грубо, ни черта не стоим».

Я уже много лет внимательно слежу за всеми доступными мне публикациями, касающимися жизни и деятельности И.В. Сталина. В дни нынешнего славного юбилея хотел бы, чтобы читатели «Дуэли» познакомились с некоторыми фактами его биографии, которые, на мой взгляд, пока ещё не очень многим известны.

Все, например, знают, что в период учёбы в Тифлисской духовной семинарии И.В. Сталин написал несколько стихотворений, которые очень нравились грузинскому писателю и общественному деятелю И.Г. Чавчавадзе. В 1895 году некоторые из них Чавчавадзе опубликовал в редактируемой им газете «Иверия». В 1899 году стихотворение, посвящённое «поэту, певцу крестьянского труда князю Раваэлу Эристави» («когда крестьянской горькой долей, Певец, ты тронут был до слёз...») было перепечатано в юбилейном сборнике
Р. Эристави. В 1916 году стихотворение «Утро» («Раскрылся розовый бутон, Прильнул к фиалке голубой»...) было включено в учебник грузинского языка «деда Эна».

Чтобы как-то опошлить эту щедро одарённую от природы личность пейсатые либералы из тогдашней «литературной газеты» поручили (вспомните рекомендацию Ю. Мухина: «Если вам надо обгадить какое-либо дело, обязательно пригласите академика». «День», N 3, 1993 г.) члену-корреспонденту АН СССР В.А. Куманёву подготовить статью на тему «Сталин в роли литературного редактора и критика». Нет смысла и скучно разгре*ать всю кучу грязи, которую навалил в своём пасквиле этот дипломированный невежда (см. «ЛГ», 29.09.89). Остановлюсь только на одном абзаце, кстати, первой же фразой которого «учёный» сразу же растоптал своё профессиональное достоинство. Не утруждая себя ссылками на какие-либо источники, он пишет: «Стало известно (? - М.Т.), что Сталин пытался перевести бессмертную поэму Шота Руставели «Витязь в тигровой шкуре». Однако из этого ничего не вышло: скорее всего, «переводчик» почувствовал, что задача ему явно не по силам...»

А вот как дело обстояло в действительности. В 1984 году в газете «Литературный Батуми», N9 сообщалось: «Когда в конце 1940 года И.В. Сталин получил сигнальный экземпляр «Витязя в тигровой шкуре» в новом переводе Шалвы Нуцубидзе под редакцией Сергея Городецкого, он написал письмо директору издательства «Художественная литература» П.И. Чагину. В письме он высказал своё мнение, что, на его взгляд, 1400-я строфа поэмы переведена неточно. А более правильный по смыслу перевод звучал бы так...» Понятно, что Чагин немедленно внёс исправления, не преминув тут же восторженно сообщить об этом факте в предисловии. На что немедленно последовал грозный окрик: «Тов. Чагину. Требую, чтобы всякое упоминание о Сталине и его роли было исключено. И. Сталин».

В этой же газете была также помещена любопытная и малоизвестная выписка из архива Президиума Верховного Совета СССР. Вот её содержание:

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1945 года возглавившему Красную Армию в тяжёлые дни защиты нашей Родины и её столицы Москвы, с исключительным мужеством и решительностью руководившему борьбой с гитлеровской Германией Маршалу Советского Союза И.В. Сталину присвоено звание Героя Советского Союза.

Прочитав в «Правде» этот Указ И.В. Сталин пригласил к себе М.И. Калинина.

- Скажите, товарищ Калинин, знаете ли Вы положение о звании Герой Советского Союза, кому и за что присваивается это звание? - спросил И.В. Сталин. М.И. Калинин ответил...

- Оказывается, Вы знаете это положение, знаете, что звание Герой Советского Союза присваивается лишь рядовым бойцам и командирам за геройство на поле боя... А как можно увешивать золотыми звёздами нас, сидящих в тёплых кабинетах. Что скажет народ? У меня есть звание Герой Социалистического Труда, разве этого недостаточно? Я не имею права носить вторую звезду Героя, - разъяснил И.В. Сталин.

Показав Калинину «Правду» с Указом, И.В. Сталин сказал: «Вы, товарищ Калинин, заслуживаете сурового наказания за подписание этого Указа. Но Ваша многолетняя безупречная служба Советскому народу и Ленинской партии, а также наша с Вами давнишняя дружба удерживают нас от того, чтобы строго Вас наказать. Не повторяйте больше этой ошибки. А я отказываюсь получать эту высокую награду, как незаслуженную».

Золотая звезда Героя Советского Союза и орден Ленина, которыми И.В. Сталин был награждён, остались в наградном отделе Президиума Верховного Совета СССР. И только после смерти И.В. Сталина золотая звезда Героя Советского Союза и орден Ленина были там получены двумя работниками ЦК КПСС, которые несли их за гробом
И.В. Сталина.

Бойко лопочет по-немецки в узком окошке телекоробки с «другом» Шрёдером суетливый Путин. Оттуда же видим, как докладывает по-английски своим спонсорам руководитель «команды высоких профессионалов» Явлинский. Этих политических пустоцветов, от учёности которых Россия уже не раз дурела, выучила Советская власть. На свою голову. Сталина жизнь учила. Саморекламой он не занимался.

В своих воспоминаниях сын Ф. Рузвельта Эллиот писал: «Сталин отлично понимал по-английски, но виду не подавал. Внимательно слушал, что говорили Черчилль и отец, затем ждал перевода и выигрывал таким образом время, отлично зная, что было сказано. У него было преимущество перед обоими, но он никогда себя не выдавал». (Э. Рузвельт. «Его глазами». М., 1947 г.)

В сентябре 1945 года в Москву приехала правительственная делегация Румынии во главе с премьер-министром Петру Гроза. Во время одной из бесед на вопрос Молотова: «А вы, господин Гроза, когда думаете приступить к созданию коллективных хозяйств? Как вы к этому относитесь?» - Гроза ответил неожиданно резко: «Господин Молотов, мы только завершили распределение помещичьих земель между крестьянами... Надо дать крестьянину убедиться, что мелким хозяйствам из нужды не выйти, как говорил Ленин, а затем приступать к коллективизации». На следующий день тема коллективизации вновь была затронута во время беседы со Сталиным, который принял Петру Грозу в своей кремлёвской квартире: «Мне  хотелось бы продолжить с Вами, господин Гроза, вчерашний разговор о коллективизации, - сказал Сталин по-немецки. - Вы совершенно правильно понимаете - надо дать крестьянину возможность убедиться, насколько трудно обрабатывать землю в одиночку. И тогда он поймёт. С коллективизацией, с организацией совхозов торопиться не следует». О том, что Сталин разговаривал с ним по-немецки, Петру Гроза сообщил репортёру газеты "Semnalul" Камилю Рингу (Феодосий Видрашку «Петру Гроза», серия ЖЗЛ, М., 1976 г.).

Уже более 50-ти лет минуло со дня смерти И.В. Сталина. Миллионы простых людей, которые страдают от разгула преступности, экономического разбоя абрамовичей, беспредела во всех областях жизни с особой остротой стали понимать, что Сталин - это, прежде всего, сильное государство, способное навести порядок. Но время правды о Сталине ещё не наступило. Осквернители не успокаиваются и продолжают подло, бездарно, избито поливать Сталина грязью. Сегодняшние кремлёвские властители реанимируют и щедро оплачивают давно выброшенную на макулатурную свалку фальшивую антисталиниану, которую наплодили ещё «прорабы перестройки». В дни славного юбилея российское государственное телевидение ничего лучшего не придумало, как попотчевать «дорогих россиян» давно протухшими «Детьми Арбата». Но время правды о Сталине всё равно наступит. Будем же делать всё для того, чтобы наступило оно быстрее.

Максим ТРИФОНОВ,
г. Минск

[Shadow Crawler]

Вот. Это к вопросу о том, что "а сейчас стало лучше".

[Blacky]

На ночь домой ушел, а вы тут развернулись.
Первое: Говорю специально для The Disapearered: я не понял, что ты от меня хочешь. Какие факты? Мне что слетать в 37 год и узнать как было на самом деле? Ты с упорностью повторяешь, что я кого-то цитирую, и т.д. и т.п. Да ну и что? А что мне делать, и ты тоже цитируешь. И все цитируют. Мы его не видели. Мы его не узнаем. Я это уже говорил. Че тыт непонятного. Еще раз говорю, что мне импонирует данная личность. И даже как человек.

Про какой развал страны ты говоришь? Про деревню что ли? То есть ты принципиально не читаешь то, что я пишу? Хорошая позиция! Конструкционная! ГОРОД бы вымер, пойми ты. Голод был и в Москве и в Питере, не говоря про Поволжье. Щас ты опять скажешь, что я это вычитал. Да! Вычитал! А в школе нам говорили совсем другое. Мне 27 лет, и я был пионером, я помню. Что в деревне был голод, приехали сытые городские и т.д....

Второе: Мисс Джейн, собственно именно от девушек я и ожидал сочувствия, когда писал про истребление всяких педерастов. По одной простой причине: среди мужиков таких больше, а страдают больше девушки. Ты умница, все сказала правильно.

Что мы имеем через день открытия темы: два лагеря. Оба упорно стоят на своем. Но один требует доказательств, причем таких "сам видел, мамой клянусь", а второй, то есть ваш покорный слуга и все те, кто принял его сторону (ЗАМЕТЬТЕ): не требуют от первых доказательств их позиции. Потому что позиция первых как раз похожа бред: "Сталин Кирова убил в коридорчике" и так далее.

Перерыв...работать зовут...

[Victory]

Blacky (May 24 2005, 07:43 AM) писал:

...собственно именно от девушек я и ожидал сочувствия, когда писал про истребление всяких педерастов. По одной простой причине: среди мужиков таких больше, а страдают больше девушки.

Паша, окстись. Ты каких педерастов собрался истреблять? Не надо путать понятия и давить на жалость, прикрываясь девушками. "Волосатый" - не синоним слова "педераст" и уж тем более - не аналог к определению "маньяк".
Вот, вот оно самое - "народ жалаит". И где это прописано, в каких евангелиях, что виновные всегда среди Иных?
Ну и народец - плюнут в свой колодец,
а говорят, что плюнул инородец.

Лозунгов подобных до чёрта. Вырежем всех, кто мешает совершать променад по счастливой жизни - волосатых, голубых, зоофилов, феминисток, депутатов, иудеев, приезжих, интеллигентов, олигархов - кого ещё прикажете? Охотнорядская обывательская психология...
...И, когда убийцы остались одни
в середине кровавого круга,
чтобы чем-то заполнить тоскливые дни,
они начали резать друг друга...

Порядок наступит? Порядок начинается с собственной головы, а не со сноса головы соседа.
Подобная схема сегрегации, заложенная в подкорке, и приводит к тому, что мы имеем - два лагеря, как ты говоришь. Только, Паша - вдумайся, который из этих "лагерей" пионэрский в красных галстуках, а который был бы - в телогрейках третьего срока за колючей проволокой.


Детта Уокер

[Blacky]

Ольга, утрировать не будем. И до абсурда доводить не надо. Просто когда, к примеру, гомосексуалисты (назову их политкорректно, раз вам п*доры не нравится) в Юсе (пока там, но кто знает) на полном серъезе требуют себе место в правительстве на том и только на том основании, что это нарушение их прав и ущемление - это не смешно. Это страшно. Когда (это я "стеклянную ночь" вспомнил и трамвайные бойни в Германии при художнике Шикльгрубере) к насильникам, грабителям и ворам относятся так, как они этого заслуживают - все нормально. Конечно, можно сказать, что то, что тогда сделал художник Шикльгрубер - а именно, вывел из трамваев всех безбилетников и расстрелял их - было чересчур, но зато какая благодать потом настала.

Это я к тому, что у нас НА ПОЛНОМ СЕРЪЕЗЕ СУДЯТ того человека, кто брал заложников в Беслане. Его судят!!! Это что - правосудие??? Вот вам самый говенный пример ВАШЕЙ демократической системы. А ведь его могут и оправдать. За недостатком улик. Или дать десять лет. Что ж, политическая система вполне достойная своего народа. Живите при такой демократии, если хотите.

[Fregl]

Victory
Так что на счёт быдла у власти? Есть что сказать, кроме общих рассуждений, что сапожник у руля консерватории - это нехорошо.

Кстати, именно Афинах, где была установлена демократия впервые появились геноцид и этнические чистки. США. Гитлер пришёл к власти демократическим путём и высшую расу ни в чём не притеснял.
Так что кровавые диктаторы - далеко не самое страшное.

[Vagabond]

Fregl (May 23 2005, 10:27 PM) писал:

Да кто тебя застваляет-то? Нравицца думать, что всех засажали не за что - ради Бога. Был геноцид, когда рождаемость была больше смертности? Конечно был, потому что Сталин!! Действительно не о чем говорить, ты хоть на сами-то цифры взглянул?

Фрегл, а ты действительно упрям. Цифири захотелось? Да пожалуйста, с того же ресурса.

Работа ГУЛАГа как инструмента репрессий не всегда была одинаково интенсивной. Наибольшие обороты этот карательный механизм совершал во второй половине 30-х годов. Вот статистика только смертных приговоров в эти годы:

1937 год - 353.074

1938 год - 328.618

1939 год - 2.552

1940 год - 1.649

За период 1937 - 1938 годов было вынесено 681.692 сметных приговоров (около 1000 приговоров в день!), за период же 1950 - 1957 годов - 3.894 сметрных приговоров (около 1000 приговоров в год). (Смертная казнь не действовала с 26 марта 1947 по 12 января 1950 года).

После войны численность осужденных по политическим обвинениям составляла:

1946 год - 123.294

1947 год - 78.810

1949 год - 28.800

при общем колическтве осужденных, например, в 1947 году - 1.490.959.

Приведенная статистика показывает постепенное свертывание работы репресивного аппарата и уменьшеня значения ГУЛАГа, который к 1956 году полностью себя изжил.

Это - объективный и беспристрастный анализ. Чистки и расстрелы действительно свертывались, это правда. Но за каким ху*м было расстреливать по тысяче в день

И все они, конечно же, были уголовниками

[Blacky]

Vag, Достоевского я не люблю в принципе (или кто там про слезу ребенка писал). И цифрами оперировать легко. И доказать с их помощью тоже можно многое. Хочешь циничную до беспредела вещь скажу - ну и что, что по 1000 в день? Вы (да и ты конкретно) пытаетесь надавить на общечеловеческие ценности, величину человеческой жизни, хотя это не всегда действует, а иногда действует в обратную сторону (к вопросу о моем предыдущем посте). Никто же не спорит, что сотни тысяч практически невинных людей были убиты. Я не спорю. И даже не пытаюсь доказать необходимость данного шага.

Раз уж (2 циничная вещь на сегодня) пошел таки разговор не о личности, а о времени, то Фрегл прав. Демократия рано или поздно приводит к анархии. А вот авторитарный тоталитаризм (или как там он называется) подходит именно к России. Знаете почему? Потому что народ у нас такой.

[Victory]

Fregl (May 24 2005, 09:57 AM) писал:

Victory
Так что на счёт быдла у власти? Есть что сказать, кроме общих рассуждений, что сапожник у руля консерватории - это нехорошо.

Вот тебе и ответ:

Vagabond (May 24 2005, 10:36 AM) писал:

И все они, конечно же, были уголовниками 

(Ваг, не в контексте, а просто фраза подходящая)
Если даже в лагерях на должности разводящих и бригадиров назначались блатари, если политических заключённых не считали за людей и любой убийца был выше по социальному статусу, если под амнистии попадали в первую очередь уголовники - кто ж тогда стоял у власти, кто рулил делами, кто подписывал смертные приговоры? Не быдло ли комплексующее?


Blacky, мой дед умер, не дождавшись полной реабилитации. Каждый год - допрос в НКВД, позже - в КГБ. А плановые допросы проводил дедов двоюродный племянник, полковник госбезопасности.
Сажать по новой уже не стали, хоть дед, прошедший по девяти кругам нацистских концлагерей, и сильно тянул на немецкого шпиона, но, поскольку из важных стратегических объектов по его месту жительства поблизости был только соседский хлев... да и полковник был всё ж таки из одной деревни, родня...
Ко дню смерти деда, а он даже до 70-ти не дожил, успело смениться пять правителей, а система осталась катиться по заданному маршруту. Высшее правосудие, исполненное справедливости, не так ли?


Детта Уокер

[Miss-Djein]

Виктори! Харе к словам придираться! Ты ведь прекрасно всё понимаешь!

К слову о тех кто

Цитата

Какие факты? Мне что слетать в 37 год и узнать как было на самом деле? Ты с упорностью повторяешь, что я кого-то цитирую, и т.д. и т.п. Да ну и что? А что мне делать, и ты тоже цитируешь. И все цитируют. Мы его не видели. Мы его не узнаем.

Мою прабабушку посадили в тюрьму за то, что она с уже убранного пшеничного поля зернышки собирала, которые после комбайна остались. Она в тюрьме и умерла, оставив троих детей (один меньше другого) круглыми сиротами. НО кто ее посадил, лично Сталин?? НЕТ. Это сделали те кого он поставил у руля, те кому он доверял! А они, в свою очередь, боясь подставить свои задницы, садили в тюрьмы и ссылали в лагеря всех кто подвернулся под руку! Чтобы отчеты о проделанной работе составлять!!!

А теперь к слову о

Цитата

Так что на счёт быдла у власти? Есть что сказать, кроме общих рассуждений, что сапожник у руля консерватории - это нехорошо.

А кого после войны, где погибло миллионы советских граждан, было ставить??!! Где можно было получать образование с 41 по 45 годы и после??!! Дети не окончив школу бросались на защиту Родины!!! Кто после войны вижил??!! Или совсем молодые да бойкие но без даже школьного образования или старики в тылах!!! У меня бабушка в 17 лет!!!! на военном заводе на станках производящих патроны для танков!!! работала!!! До образования ли ей тогда было!!! А после войны назначили заведующей мол. комбината! И ничего, не плохо работала, не она, как видно, развалила этот комбинат!