Ответов в теме: 16

[Toya]

Интересно мнение форумчан, прочитавших конец ТБ, о том насколько "правилен" этот
"День Сурка", которым автор от лица Темной Башни "наказал" Роланда.
Следуя мысли сэя Кинга, этот круг замкнулся не в первый раз(лично мне этот финал почему-то
напомнил "Конец Вечности" А. Азимова =), так вот, почему, на ваш взгляд, это произошло?
В чем основная ошибка(ошибки) Роланда?

Отредактировано: Toya, 13 Май 2005 - 14:28:02

[Plarb]

Честно говря, сложно придумать другой конец. может этот не идеален и много что перечеркивает, пораждая тем самым новые вопросы. но это достойный конец.
а с чего ты взял что Роланд ошибается? я знаю только одного Роланда - того, для которого Башня это цель всего. И мне сложно представить чтобы Роланд изменил свой путь. Он и Башня это ..как часы и стрелки. Башня - часы всегда на месте, а Роланд - стрелки ходит по кругу. Так всегда было, есть и будет

[Toya]

Plarb (May 13 2005, 05:34 PM) писал:

Честно говря, сложно придумать другой конец. может этот не идеален и много что перечеркивает, пораждая тем самым новые вопросы. но это достойный конец.
а с чего ты взял что Роланд ошибается? я знаю только одного Роланда - того, для которого Башня это цель всего. И мне сложно представить чтобы Роланд изменил свой путь. Он и Башня это ..как часы и стрелки. Башня - часы всегда на месте, а Роланд - стрелки ходит по кругу. Так всегда было, есть и будет

Хорошая идея насчет Роланда и его контекста
И все же, не сходится, потому то ради спасения Джейка Роланд
готов был пожертвовать собой. То-есть, начал понимать,
что возможен и другой сценарий. Вроде как намек на то,
что не все в руках ка, если конечно, не доверять слепо судьбе.

[Teanur]

Хм, странная формулировка. Какая еще может быть концовка? Эта единственно возможная.

Она закономерна, поскольку "Стрелок слишком поздно осознал свои ошибки, и шанса их исправить у него уже не появилось". За что и был отправлен в ад, который по разумению Кинга есть вечное повторение. И пусть мистер К. потом не говорит, что он не отождествляет на каком-то уровне себя со Стрелком.

Она нелогична, потому что "Роланд пожертвовал слишком многим на пути к Темной Башне" и, возможно, все-таки заслужил упокоение.

[Toya]

Teanur (May 13 2005, 05:58 PM) писал:

Хм, странная формулировка. Какая еще может быть концовка? Эта единственно возможная.

2 Teanur

Хорошо, но почему тогда именно в это место / время?
Ведь казалось бы, гораздо логичнее было бы вернуть
Роланда в его детство, до того как он стал тем, кем он стал
после смерти всех его друзей и близких.
Если конечно не допустить, что время в его мире не просто сдвинулось,
а еще и способно двигаться в противоположных направлениях,
тогда, вполне возможно, после пустыни стрелок мог огазаться
в родном Гилеаде, разбрасывая хлебные крошки... =)

[Alt]

А что было бы в Гилеаде? Роланд по сути своей и начал собственно путь к ТБ с момента встречи с Уолтером, так сказать реальный, осознаный путь к Темной Башне. Что дало бы его возвращение в Гилеад - он не сдал бы стрелкам повара, хотевшего подсыпать яд?
Роланд и стал тем Роландом, котрый всем полюбился (хотя за всех говорить, наверное не стоит) на этом пути, догоняя человека в пустыне и далее по тексту эпопеи...

[Vagabond]

Toya (May 13 2005, 07:24 PM) писал:

Хорошо, но почему тогда именно в это место / время?
Ведь казалось бы, гораздо логичнее было бы вернуть
Роланда в его детство, до того как он стал тем, кем он стал
после смерти всех его друзей и близких.

Суровая, но романтичная натура Роланда и впрямь родом из детства; повар-висельник и наставник-кремень - вот ступени к высшему мастерству.

Но не забывай про рог Эльда, который есть ключ к спасению. рог, выпавший из ослабевшей руки друга, сгинувший в безвременье и вновь возникший из небытия. Если не думать, что этот поход Стрелка - всего лишь его личный ад, то момент его возвращения выбран безупречно.

Он - зрелый воин со шрамами на теле и сердце, с душой, в которой полынью проросла горечь былых потерь. Он знает, что цель близка, и одержим ею более, чем когда-либо. И он - последний из Стрелков, хранителей добра, порядка, Белизны.

Когда, как не сейчас, ему вернуться? Куда, как не в апофеоз всех пустынь, отражение его собственной души?

[Teanur]

Toya (May 13 2005, 06:24 PM) писал:

Хорошо, но почему тогда именно в это место / время?
Ведь казалось бы, гораздо логичнее было бы вернуть
Роланда в его детство, до того как он стал тем, кем он стал после смерти всех его друзей и близких.
Если конечно не допустить, что время в его мире не просто сдвинулось, а еще и способно двигаться в противоположных направлениях, тогда, вполне возможно, после пустыни стрелок мог огазаться
в родном Гилеаде, разбрасывая хлебные крошки... =)

Стоп, в детстве его душа была чиста, за что же его, при условии, что это ад, ТУДА возвращать? Возвращать нужно в то место, когда есть рвущее душу воспоминание о чистоте и о прекрастном, когда он уже осознал и пришел к выводу, что проклят, что все, кого он любит умирают - для того чтобы сильнее мучатся убивая их вновь и вновь.

Речь то не об исправлении, а об отбывании наказания. Видимо Бог этой вселенной решил ака Кинг, решил, что такие грехи не подлежат исправлению, а лишь вечному наказанию.

Хотя, в этом смысле, було бы правильнее не отбирать у него воспинания о произошедшем, а дать возможность помнить и не быть в силах изменить.

[Victory]

Teanur (May 14 2005, 02:19 PM) писал:

Хотя, в этом смысле, було бы правильнее не отбирать у него воспинания о произошедшем, а дать возможность помнить и не быть в силах изменить.

Так же, как Роланд помнил о двух пройденных Путях, где умер/ не умер Джейк Чемберс...


Сюзанна Дин

[Teanur]

Victory (May 14 2005, 02:28 PM) писал:

Так же, как Роланд помнил о двух пройденных Путях, где умер/ не умер Джейк Чемберс...

Хе-хе, это было бы забавно. Но неоригинально уже.

[Toya]

Какой-то прямо-таки садистский Бог в мире Роланда, по вашим словам.Ж)
Еще и в самом конце(или начале?=) поиздевался над стрелком,
пообещав, что "возможно, в этот раз..."

Мне кажется, что останься у Роланда память об очередном цикле, следующего уже бы не было...

Зная о том что его ждет, Роланд наверняка нашел бы себе занятие
поинтересней. Ну или накрайняк, застрелился бы...

[Vagabond]

Toya (May 14 2005, 05:54 PM) писал:

Какой-то прямо-таки садистский Бог в мире Роланда, по вашим словам.Ж)

Имя тому богу - Стивен Кинг. И он нередко бывал жесток к своим героям

[Plarb]

Toya (May 13 2005, 02:52 PM) писал:

Хорошая идея насчет Роланда и его контекста
И все же, не сходится, потому то ради спасения Джейка Роланд
готов был пожертвовать собой. То-есть, начал понимать,
что возможен и другой сценарий. Вроде как намек на то,
что не все в руках ка, если конечно, не доверять слепо судьбе.

Понимать то он начал, только вот еще быстрее начал все забывать. И следовательно другого пути у него нет
появление Рога конечно символично, только вот сомневаюсь что это намек на какое-то изменение, на выбор. с рогом или без него стрелок все равно пойдет к Башне и уже за это будет наказан.
а по поводу места назначения двери "Роланд" соглачен с ниже(выше? )подписавшимися. До этого момента судьба стрелка еще не была определена до конца. Его целью был Уолтер, а не башня

[Derri]

Toya, голосование- хорошее, но, имхо, лучше бы были просто варианты «Да, «Нет», без пояснений. Ведь тем самым, голосуя за один из твоих вариантов, я должна и согласится с той причиной «закономерности» - «незакономерности», которую ты дал. Многие же с данными формулировками могут быть не согласны, и могут привести свои доводы в защиту каждого варианта.

Например, если честно, я не вижу особой логики в том, что концовка НЕ закономерна, поскольку «Стрелок слишком поздно осознал ошибки, и шанса исправить их у него уже не появилось». Формулировка противоречива по своей сути.

Может, как раз потому что он не смог «осознать и исправить ошибки», его и оставляют на «второй срок»? Тем самым, теоретически, дается возможность, исправить эти «ошибки».
Вот если бы он ОСОЗНАЛ и ИСПРАВИЛ ошибки, а его все равно бы выкинуло на очередной круг, тогда бы это действительно было НЕ ЗАКОНОМЕРНО.
А так все вполне закономерно, за грех и отсутствие раскаяния полагается возмездие, и вторая формулировка подходит больше к варианту «Да», нежели к варианту «Нет». ИМХО


Если честно, согласна с Пларбом – не верю, что Роланд может выбрать другой путь. Именно поэтому он и проклят.
КА знает, что он никогда не отречется, поэтому и выдумала ему такое наказание. Если бы существовала возможность, что Роланд изменится, то это наказание перестало бы быть проклятием. Проклятие-то именно в том, что сколько бы раз Роланд не проходил свой путь, он не меняется...

[Derri]

Teanur

Цитата

Речь то не об исправлении, а об отбывании наказания.

Верно подмечено.
Хотя опять же голос Башни (или чей?) шепчет «Это твоя надежда, что на этот раз все может пойти иначе… что тебя может ждать покой, возможно, даже спасение." Или это просто очередная издевка, и не видать Роланду никакого покоя?

Однако… что говорит об этом сам Кинг в «Коде»?

«Сколько раз его…отправляли назад? Не в самое начало (тогда еще можно было что-то изменить и снять временное проклятье), но в тот самый момент в пустыне, когда он осознал, что безумный поход может завершиться успешно»?

То есть Кинг и сам признает, что целесообразнее было бы вернуть его в былые годы, когда Стрелок еще не был одержим башней, и, следовательно, мог еще отказаться от нее и своего проклятья.
Когда же он оказался в пустыне и понял, наконец, что после стольких лет он настигнет Уолтера, а затем и Башню, его уже ничто не могло остановить. Следовательно, возвращение именно в этот момент, когда Стрелок уже ничего не может изменить и не может сойти со своего пути, и является его проклятием.

Значит Ка действительно заботится не об исправлении (которое на этом «запущенном» этапе уже невозможно ), а лишь о наказании.

Plarb

Цитата

а по поводу места назначения двери "Роланд" соглачен с ниже(выше?  )подписавшимися. До этого момента судьба стрелка еще не была определена до конца. Его целью был Уолтер, а не башня

Истину говоришь, сэй. Тем более если верить новому Стрелку, Роланд и до встречи с Уолтером шел по тропе Луча, но тем не менее он шел не к ней, а за Человеком в Черном.
Потому что «мальчик – твои врата к человеку в черном, человек в черном – дорога к тем троим. Трое – твой путь к Темной Башне».