Ответов в теме: 790

[Vagabond]

Kak_Trotsky (Nov 2 2007, 05:16 PM) писал:

Что тем более удивительно, учитывая, что вся эта комедия есть калька с Ми'радж...

а вот с этого момента поподробней

[DREAD]

Отвечайте, товагисчь, что это за кальки и мигажи вы гассмотгели? Общественность тгебует!

[Vagabond]

ну, вообще-то я поторопился

см. здесь

и взял джабраил пророка мухаммеда, и провёл он его через семь небес

а у данте девять кругов ада, это да; надо будет поподробней ознакомиться с подоплёкой

[DREAD]

penelope (Oct 31 2007, 11:33 PM) писал:

Лев Лосев
Господи, и Лосева форум подредактировал...

Спасибо большое, Пенелопа, очень понравилось и этого имени я не знал.

Kak_Trotsky (Nov 2 2007, 06:16 PM) писал:

Kak_Trotsky (Nov 1 2007, 09:08 PM) писал:

Данте Алигьери. "Божественная комедия"

Смотри, как Магомет обезображен!
Передо мной, стеня, идет Али,
Ему весь череп надвое рассажен.

Ещё один исламофоб, б***ь...
Что тем более удивительно, учитывая, что вся эта комедия есть калька с Ми'радж...

Мне, кстати, кажется (после прочтения сцылки Вага) что здесь Магомет и Али просто обычные мусульмане, обычные имена. Типа, вон Дима безголовый и Саша без руки. Никаких параллелей, или же это недостаток моего "академического" образования.

[Inqvizitor]

Vagabond (Nov 2 2007, 09:56 PM) писал:

и взял джабраил пророка мухаммеда, и провёл он его через семь небес

а у данте девять кругов ада, это да...

Ну, у Данте и девять небес имеется, да еще Эмпирей впридачу

[Kak_Trotsky]

Цитата

надо будет поподробней ознакомиться с подоплёкой

В изложении мусульманской легенды волк и лев преграждают дорогу паломнику, как пантера, лев и волчица заставляют отступить Данте... Вергилий ведет Данте и Гавриил Мухаммеда на Небо; оба во время путешествия удовлетворяют любопытство странника. В обеих легендах Ад предвещается одинаковыми знаками: неистовый и неопределенный шум, шквалы огня... Архитектура дантова Ада повторяет строение мусульманского Ада; и тот и другой представляют собой гигантскую воронку, образованную из серии этажей, ступеней или круглых уступов, которые постепенно спускаются до глубины земли; каждый из них содержит в себе определенную категорию грешников, виновность и наказание которых отягощаются по мере спуска на нижний круг. Каждый этаж подразделяется еще на несколько других, предназначенных для различных вариантов категорий грешников; наконец, оба Ада расположены под городом Иерусалимом... Чтобы очиститься при выходе из Ада и иметь возможность подняться в Рай, Данте подвергается тройному омовению. И также тройное омовение очищает души в мусульманской легенде: прежде чем попасть на Небо, они последовательно погружаются в воды трех рек, которые омывают и питают сад Авраама... В обоих легендах архитектура небесных сфер, через которые происходит вознесение, тождественна. На девяти небесах в соответствии с заслугами размещены души блаженных, которые к концу все собираются в Эмпирее или в последней сфере... Так же как Беатриче исчезает перед святым Бернаром, который руководит им на последнем этапе, также и Гавриил оставляет Мухаммеда у престола Бога, куда тот привлечен сияющей гирляндой... Окончательный апофеоз обоих вознесений один и тот же: оба путешественника, вознесенные к месту присутствия Бога, описывают нам Бога как интенсивный центр света, окруженный девятью концентрическими кругами, образованными тесными бесчисленными вереницами ангельских духов, излучающих светящиеся лучи; тот ряд, который ближе всего вращается вокруг центра, — это херувимы; каждый круг окружен непосредственно предшествующим ему низшим кругом, и все девять вращаются без конца вокруг божественного центра... Инфернальные этажи, астрономические небеса, круги мистической розы, ангельские хоры, окружающие очаг божественного света, три круга, символизирующие троичность лиц, — все это заимствовано слово в слово флорентийским поэтом у Мухиддина ибн Араби...

Мусульманская эсхатология в «Божественной комедии» (многа букоф!)

[Vagabond]

DREAD (Nov 2 2007, 11:35 PM) писал:

Мне, кстати, кажется (после прочтения сцылки Вага) что здесь Магомет и Али просто обычные мусульмане, обычные имена.

верно кажется

дело в том, что эти строки вырваны из контекста; если бы речь шла о муслимах как о неверных, т.е. еретиках, то они бы упоминались в песни 9-ой, круге 6-ом; однако, отсюда мы видим, что это песнь 28-я, круг 8-ой, где казнят зачинщиков раздора

а тут два параллельных текста - на староитальянском и русском, enjoy!

Kak_Trotsky (Nov 2 2007, 11:55 PM) писал:

Мусульманская эсхатология в «Божественной комедии» (многа букоф!)

вах, лёва-джан!

да постелит шайтан хвост свой на ложе врагов твоих

шукран!

[Kak_Trotsky]

Цитата

Типа, вон Дима безголовый и Саша без руки.

Магомет (ок. 570-632) - основатель ислама, новой религии, появившейся после христианства и тем самым, в глазах правоверного католика, внесшей в мир новый раскол.
Али - зять Магомета, убитый в 661 г. ударом сабли по черепу. Его почитатели (шииты) образовали со временем особую секту. Рассматривая Али как создателя раскола уже в самом исламе, Данте изображает его и в Аду с рассеченной головой.


Европейская мысль и общественное сознание прогрессировали в обстановке полного отвержения цивилизации, с которой у них шла жесткая конкуренция. Многие шедевры европейской литературы, драматургии, поэзии, философской мысли в той или иной степени имеют антиисламскую направленность.
В качестве примера можно привести всемирно известную «Божественную комедию» Данте Алигьери, в которой в самых оскорбительных выражениях и адских образах упоминается как Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), так и Али ибн Абу Талиб (да будет доволен им Аллах).
В церкви Святого Петрония в итальянском городе Болонья до сегодняшнего дня находится фреска XV века с иллюстрациями на эти стихи из «Божественной комедии». А в музее испанского города Сантьяго-де-Компостелла находится средневековая статуя Святого Яго, отсекающего мусульманам головы, которая была перенесена туда из одной из церквей.
С оскорбительными нападками на Пророка Мухаммада (мир ему) и исламскую религию в различное время выступали многие европейские мыслители и философы. В частности видный представитель католической мысли Фома Аквинский в сочинении «Сумма против язычников» (1, 5) говорил об исламской религии как об искаженной истине, религии похоти и насилия, а о Пророке Ислама он отзывался в самых оскорбительных эпитетах.
Не менее нетерпимую позицию занимал в отношении Ислама и один из основателей протестантизма Мартин Лютер, который связывал личность Пророка Мухаммада (мир ему) с самыми темными силами, а его веру называл ложью.
Представители религиозно-философской мысли восточного христианства также порой в самой грубой форме выражали нетерпимость в отношении мусульман и исламской религии. Некоторые из них самым грубейшим образом выступали с нападками на Пророка Мухаммада (мир ему). Например, один из самых почитаемых отцов православной церкви Иоанн Дамаскин говорил о Мухаммаде (мир ему) как о лжепророке, а исламскую религию считал одной из христианских ересей.
С еще большими оскорбительными нападками на личность Мухаммада (мир ему) и исламскую религию выступал другой православный деятель Максим Грек, который порой переходил в своих работах на почти откровенную нецензурную брань.
Нападки против исламской религии продолжались в европейской общественно-политической мысли и в последующие века. Например, даже выдающийся французский мыслитель Вольтер грубо оскормлял личность Пророка Мухаммада (мир ему) в трагедии «Магомед», также почти переходя на уровень базарной брани. Э. Ренан в 1992 году на конференции «Ислам и наука» возлагал ответственность за отсталость мусульманских народов на исламскую религию и считал, что она изжила себя.
Совершенно естественно, что антиисламская позиция в еропейских странах прочно вошла в сознание людей. Несмотря на последующие процессы секуляризации и постепенное отступление Христианства, исламофобия не исчезла, а стала принимать другие формы, облекаясь в светские одежды, но по сути оставаясь неизменной.

[DREAD]

Ну ты даешь, Тро, спасибо! Тогда конечно я чепуху написал, вот это конструктив!

[Vagabond]

принято

[Vagabond]

Он глядит на нее, скребет на щеке щетину, покуда несут соте.
"Ангел, не обжившийся в собственной красоте.
Ладно фотографировать - по-хорошему, надо красками, на холсте.
Если Господь решил меня погубить - то Он, как обычно, на высоте".
Он грызет вокруг пальца кожу, изводясь в ожидании виски и овощей.
"Мне сорок один, ей семнадцать, она ребенок, а я кащей.
Сколько надо ей будет туфель, коротких юбочек и плащей;
Сколько будет вокруг нее молодых хлыщей;
Что ты, кретин, затеял, не понимаешь простых вещей?"

Она ждет свой шейк и глядит на пряжку его ремня.
"Даже больно не было, правда, кровь потом шла два дня.
Такой вроде взрослый - а пятка детская прямо, узенькая ступня.
Я хочу целоваться, вот интересно, он еще сердится на меня?"

За обедом проходит час, а за ним другой.
Она медленно гладит его лодыжку своей ногой.

vero4ka

[DREAD]

Жизнь пройдет стороной
Странный сумрачный бред
И однажды не мой
Вдруг проснется рассвет
И однажды не мой
Вдруг распустится сад
Жизнь пройдет стороной
Как слепец, наугад
Жизнь пройдет стороной
Без любви и тепла
Без единственной той,
Что когда-то ждала
Жизнь пройдет стороной
Посох брошу во тьме
И наступит конец
В одинокой тюрьме
Только женщина та,
Что чиста, как дитя
Будет верить и ждать
Век и вечность спустя.

(не знаю кто, тюремная лирика)

[Vagabond]

от горючих этих вод
тяжелы слова,
сердце медленно идёт,
тикает едва,

падает на землю плод,
догорает луч,
скоро кончится завод,
и потерян ключ,

человек в окно глядит
осень напролёт,
этот мир и этот вид
он не узнаёт,

почему не слышен шум
и земля гола,
почему его костюм
чёрен как зола,

что забыл он здесь, хмельной,
с посохом басё,
кто там за его спиной
шепчет: вот и всё...

сергей шестаков

[DREAD]

Шальная смерть заглянет пристально в глаза,
Глоток шампанского - последняя молитва,
Но ночь уходит, снова выиграна битва,
И кто-то вовремя нажмет на тормоза...

(Шальной Рассвет, по-моему)

Отредактировано: DREAD, 15 Ноябрь 2007 - 03:44:34

[Vagabond]

1.
а потом я подумал и стал пеплом...
ты на мне вензеля выводила мило,
путеводные карты свои чертила,
и от этого мудрость моя слепла.

рассыпался в ладонях твоих шелком.
пролетая по венам шальным бесом,
я когда-то был птицей тебе, принцесса.
так не дай мне сейчас превратиться в волка.

2.
и голубая цапля Бенну в короне белой
кому-то пела марсельезу в кибитке тесной.
а я сдувал в дорожном баре с бокала пену
и представлялся Фэнхуаном из Поднебесной.
моя фигурка из нефрита прочнее стали
но исчезаю я мгновенно с началом смуты.
твои державы за меня
отвоевали...
твои солдатики одеты
и обуты.
а я сдувал с бокала пену и плакал горько,
в углу сидел охотник зоркий, меня искал он...
а голубая цапля Бенну плясала польку
и в голубом дымке алоэ не воскресала.

3.
«Фениксы всё не появляются» Конфуций.

нет Германа... до полночи чуть-чуть.
а фениксы все здесь – за образами.
смотри – с полузакрытыми глазами
смиренно ждут дальнейших указаний,
кого еще стальным пером проткнуть.

накормим их пшеницей и вином
на поле, окруженном дураками,
не бойся брать их голыми руками -
у ночи с побелевшими висками
остановился вечный метроном.

зависло время... Герману - привет.
скрипят в холодном мраке половицы,
а фениксам пристало ли молиться
на мирру, заточенную в темнице
английской розы...

горький мёд