Ответов в теме: 1008

[Derri]

Отчего же не обняться? Только мы с тобой обе для телепузиков слишком симпотишные
Ладно, не будем больше флудить. А то на нас тут сердито смотреть будут

[Мортен]

Хотя эта тема давно не поднималась , я все-же хочу высказать свое мнение
Я верю в Бога(но не стал бы это никому навязывать ).По-моему Бог должен жить в каждом из нас.
Я хожу в церковь, когда появляется возможность (надо сказать, это бывает крайне редко, о чем я сожалею).
Одна моя знакомая очень скептически относится к религии и мы не устаем по этому поводу спорить. Она как-то сказала одну замечательную фразу (говорит - сама придумала, но я сомневаюсь ): "Когда у нас все хорошо - мы верим в себя. Когда у нас все идет наперекосяк - мы готовы поверить во что угодно...". Это конечно моей веры не пошатнуло, но фраза действительно хорошая.
Еще на первых курсах университета я начал изучать теологию, любовь к которой не покидает меня и по сей день.
Возможно, по этому одна из моих любимых книг "Пятая гора" бразильца Пауло Коэльо...

[Derri]

Цитата

Когда у нас все хорошо - мы верим в себя. Когда у нас все идет наперекосяк - мы готовы поверить во что угодно...".

Очень верная фраза. В минуты отчаяния сразу вспоминаем про бога, начинаем истово молится, давать обеты… Вообще человек существо эгоистичное. Мы чаще молимся, когда нам плохо, просим Бога о милости. А вот про молитву благодарственную вспоминаем не так часто… Слушая некоторых людей вообще создается впечатление, что молитва – это сделка. Боже, дай мне то то, и я буду таким-то (хорошим и т.д.). Если ты есть, то докажи это, помоги мне. О, мы еще любим ставить богу условия!

Хотя я тут в прошлых постах писала, что бог тоже поступает с нами не слишком хорошо. Прикрываясь якобы своей любовью к детям своим, он заставляет (или пытается заставить) людей жить по его правилам. А все несогласные – в АД, на муки вечные. Место в раю обеспечено лишь тем, кто безропотно подчиняется божественным законам (даже если бог приписывает в угоду ему принести в жертву собственного сына). Это не любовь, это диктатура.

Поэтому в того Бога, что описан в Библии, я не верю, а главное – не хочу верить. Но, как опять же правильно заметил Мортен, когда плохо, молиться начинаю по инерции. Но в церковь не хожу, даже не потому, что не хочу, а потому что очень уж мне у нас церковь в городе не нравится. Нечистая она. Когда в нее заходишь прямо какой-то груз всех людских грехов и нечистых мыслей давит. Очень тяжелое ощущение. А вот в других церквях бывала, наоборот, благодать какая-то ощущается…

А вот Высший Внеземной Разум, в Бога как нечто непознаваемое, далекое от людского подобия, чуждого нашему образу мышления, чуждого нашему стремлению все подчинить себе, даже религию и бога сделать орудием власти, ВЕРЮ всей душой, сердцем и разумом.

[Мортен]

Derri (Mar 7 2005, 01:56 AM) писал:

Но в церковь не хожу, даже не потому, что не хочу, а потому что очень уж мне у нас церковь в городе не нравится. Нечистая она. Когда в нее заходишь прямо какой-то груз всех людских грехов и нечистых мыслей давит. Очень тяжелое ощущение. А вот в других церквях бывала, наоборот, благодать какая-то ощущается…

Дерри, неужели в Перми одна церковь?
Я считаю что в церковь надо ходить. Для того чтобы очиститься от грехов перед Богом (Он может и простит), а не перед собой (все что мы сделали, остается в нашей памяти).
Посещение (добровольное) церкви - это не покупка индульгенции (заплатил бабулесы и спи спокойно, аминь), это настоящее раскаяние и вера...
А в церкви у меня как будто крылья вырастают. Благовение, трепет, вера - переполняют меня...

[Derri]

Нет, в Перми церквей много. Но я живу не совсем в Перми, а рядом с ней. Там церковь только одна. Нет, вру. сейчас еще небольшую часовенку строят. Я даже кирпич в основание закладывала…
Да, в хороших церквях действительно чувствуешь себя ангельски, но в таких храмах бывать у меня практически нет возможности. А наша церковь не одной мне не нравится, витает в ней какой-то злой дух.

Знаешь, почему еще я не люблю церковь? За то что требуют выполнения многочисленных правил. Не так встала, не с той стороны к иконе подошла… А я не верю, что это играет роль. Правила эти придумали люди, которые считают, что обладают истиной. Я верю, что если уж молишься, то молится нужно искренне, от чистого сердца, так как душа требует. И мне совсем не хочется делать это под пристальным взглядом бабушек, которые подозрительно тебя рассматривают и дают многочисленные наставления.

И пока пытаешься думать об этих условностях, улетает и искреннее раскаяние, и непринужденная, чистая молитва, остаются сухие слова и действия, в силу которых не верю. Хотя как-то была в очень хорошей, чистой, спокойной церкви… Вышла окрыленная и с такой легкостью необыкновенной.
Дело на самом деле не в церкви, не в обрядах, не в ритуалах… Важна просто вера. Когда человек делает что-то действительно от души, с искренним внутренним убеждением, что он все делает правильно и это поможет, это действительно помогает. Если же человек, скажем, в этот момент не расположен к молитве, то механическое выполнения обряда не принесет ничего…
И где все происходит: в Храме Христа спасителя или дома перед маленьким образом, не суть важно...

[Miss-Djein]

Derri (Mar 7 2005, 04:16 AM) писал:

Знаешь, почему еще я не люблю церковь? За то что требуют выполнения многочисленных правил. Не так встала, не с той стороны к иконе подошла… А я не верю, что это играет роль. Правила эти придумали люди, которые считают, что обладают истиной. Я верю, что если уж молишься, то молится нужно искренне, от чистого сердца, так как душа требует. И мне совсем не хочется делать это под пристальным взглядом бабушек, которые подозрительно тебя рассматривают и дают многочисленные наставления.

Это еще что...

Нас с подругой один раз выгнали из церкви, потому как, понимаешь-ли, проходил обряд крещения детишек и мол должны были остаться одни родственники...

А на с чет того, что:

Цитата

Прикрываясь якобы своей любовью к детям своим, он заставляет (или пытается заставить) людей жить по его правилам. А все несогласные – в АД, на муки вечные. Место в раю обеспечено лишь тем, кто безропотно подчиняется божественным законам (даже если бог приписывает в угоду ему принести в жертву собственного сына). Это не любовь, это диктатура.

Бог (если верить библии) обозначил лишь несколько простых "правил": не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д. Так разве сложно подчиняться этим правилам? Разве это диктатура какая? Да если бы все в мире действительно следовали бы этим законам, так ИМХО мы были бы на много счастливее

[Dimetrio]

ни когда ни верил , и врятли поверь ...
как я уже говорил я вообще фома не верующая ...

[Мортен]

Derri (Mar 7 2005, 03:16 AM) писал:

Знаешь, почему еще я не люблю церковь? За то что требуют выполнения многочисленных правил. Не так встала, не с той стороны к иконе подошла… А я не верю, что это играет роль. Правила эти придумали люди, которые считают, что обладают истиной. Я верю, что если уж молишься, то молится нужно искренне, от чистого сердца, так как душа требует. И мне совсем не хочется делать это под пристальным взглядом бабушек, которые подозрительно тебя рассматривают и дают многочисленные наставления.

Дерри, у меня таких проблем не было. Может все я делал инстинктивно... Я считаю что молиться надо необязательно по "уставу", заучивая архаичные молитвы. Главное, что б это было искренне... Но мне легче молиться в церкви, там такая чудная, спокойная амиосфера. Короче, по-моему в самом храме есть какое-то могущество...
Я считаю, что священники также обладают некоторым могуществом. Их направляющая сила определена, но среди них встречаются и такие, кто злоупотребляет этой силой. Я имею в виду проповеди евангелической церкви на американском телевидении, которые превращают религию в шоу. Эту форму махинаций с публикой через людей, так называемых "проводников" Божьих, я нахожу возмутительной. Религия, используемая в фанатичных целях, где коммерция есть обычная форма поведения, обрекает себя на одиночество...
ЗЫ: А с бабушками у меня проблем никогда не было. Наоборот, они удивляются немного и радуются, что молодежь не атеисты (это они мне поведали); а может мне такие бабушки хорошие попались, которые не учат жизни?
ЗЫЫ: Дерри, насчет ритуалов ты права. Даже Роланд говорил (когда стрелки были в Калье), что ритуалы - вещь нужная, но ,в принципе, бесполезная.

[Святоша]

Именно в Бога я не верю. Я верю что там что то есть !Ну я это уже писал на других топах... Но а на счет молитв Богу то я думаю что тому существу которое превыше всех просто плевать на наши молитвы! Я склонен предпологать что с "Богом" можна заключать что то вроде зделок !..Дапустим : Помоги мне убраться из этой страны и я отдам тебе 5 лет своей жизни ! Я думаю так ! Вот это "Богу" нужно. Или зделай для меня то то, а я для тебя исполню все что ты попросишь! Именнопопросишь а не прикажешь !...Я думаю что если "Бог" и приказывает нам что то делать то мы это не понимаем мы просто знаем что так надо...Многи это называют интуицией ! А когда он просит значит он не может приказать нам это сделать, а сответственно он может делать такие ситуации что мы просто будем вынуждены взмолиться ему ! Это жестоко ! но Бог жесток ! И прошу вас не думайте что эти идеи я взял из "Безнадеги" я думаю об этом уже долго! И т.е. когда мы его просим что бы он зделал для нас что то и мы для него сделаем все что он попросит, это ему выгодно и Он возможно сделает то что мы прросим, конечно если это не превлечет внемания других людей как к чему то сверх естественному !...


И еще я считаю что вера это способ упровлять людьми! У меня есть пример этого, моя тетя фонатичка и она не думает не очем кроме как о Боге и то что ей скажут в церкви она сделает !...Я считаю что это замбирование ! При помощи веры легко упровлять людьми !

А что косается меня то церкви я категорически не презнаю, они меня просто убивают...Это вечные толпы, все молятся, многие плачут, это похоже на массовый психоз ! Меня теперь не затащить в церковь! Ну может это потому что мне на сломанную ногу как то в церкви наехола добрая бабушка в инвалидном кресле !

Но у веры конечно же есть преимущества ! Верующим не так страшно умирать, хотя смерти боятся все кроме психов, но они не так сильно боятся как многие ! Им вообще легче живется по жизни ! В моральном плане ! Т.е. когда с ними случается что то плохое они в этом не кого не винят, а говорят "На все воля Божья". Они не верят в случайность, они верят только в предопределеннность !...


И еще меня интересует один вопрос. Если Христос явился на землю в 0-м году тогда почему мы так хреново стали жить после его прешествия! ?!.. Просто в начале нашей эры гдето до 1500 года было темное время !...Было так много зверств !

Многие скажут что это по тому что мы убили Христа, но он ведь принял все наши грехи на себя ! Тогда мы должны были начать жизнь с пустого листа...И все должно было быть хорошо !...Но что то оно не стало !
Вот мое отношение к религии !

Но каждый должен во что то верить! Я лично верю в НЛО !

[Мортен]

Святош, я вижу, что в вопросах религии у нас полярные взгляды.
Насчет зомбирования. Ну это всегда было. Напомню тебе нашу историю: в 12 веке один римский папаша (имя не помню, на У как-то) задвинул речь "Вперед, воины Христовы!". И пошли крестоносцы на Землю Обетованную, где им и накостыляли. Вот так людьми и управляли с помощью религии(хотя и жажда денег присутствовала...). 5 век, упомянутые тобой Темные века, зверства инквизиции... То же самое. Это я к тому, что неправильное понятие о вере и служении Богу икажает сами эти понятия. Кучка извращенцев (в смысле, извращенные умом) этим и занималась. А как назвать то, что творит Буш, прикрываясь мечтой о демократии во всем мире? Интересно, это редиска хоть Библию читал? Ну ладно, черт с ним, убогим.
Христос явился на землю не в 0, а в 1 году. Ведь первый ящик водки начинается не с 0, а с первой бутылки, не так ли? Ты думаешь, что до пришествия Христа все было отлично в нашем мире? Не было того же, что и Темные века?
Беспредел был всегда. По-моему весь раздор (в смысле религиозные войны)в том, на каком языке молиться Богу. Не важно(для меня), какому Богу и на каком языке молиться Ему. Главное (хотя вера-это дело сугубо личное) чтобы Он существовал внутри тебя... Моя вера хранит меня.
Все стало намного проще, когда церковь отделилась от политики.
Напоследок приведу цитату из фильма "Сердце ангела". Она принадлежит Луи Сайферу (Роберт Де Ниро).
"В мире достаточно религий, чтобы люди возненавидели друг друга, но недостаточно, чтобы они друг друга возлюбили".

[Святоша]

Цитата

Ты думаешь, что до пришествия Христа все было отлично в нашем мире? Не было того же, что и Темные века?

Конечно было, но вот я просто подумал чт овозможно мы столько грешили до его пришествия что были тоже темные времена, но вот после 1-го года нашей эры был ли тот Рим ?!, Египет ?! Нет, небыло, все великие культуры погибьли. А по идее Ииусус пришел на землю для того что бы спасти нас !..Но спас ли он ?!
Судите дамы и господа сами !

[Мортен]

После начала нашей эры Рим существовал еще 5 веков, после распада Римской была Османская империя и т.д. Великих цивилизаций стало меньше,но видимо такова тенденция развития нашей истории.

Разве, Христос, искупая грехи людей, обещал, что все в нашем мире будет ОК?
Христос дал людям надежду, а реальную помощь люди должны сами себе оказать. Может, причина всего беспредела кроется в нас?

[Vagabond]

Derri (Mar 6 2005, 10:56 PM) писал:

Хотя я тут в прошлых постах писала, что бог тоже поступает с нами не слишком хорошо. Прикрываясь якобы своей любовью к детям своим, он заставляет (или пытается заставить) людей жить по его правилам. А все несогласные – в АД, на муки вечные. Место в раю обеспечено лишь тем, кто безропотно подчиняется божественным законам (даже если бог приписывает в угоду ему принести в жертву собственного сына). Это не любовь, это диктатура. 

Ни в коем случае. Бог есть Любовь, и несогласные с его законами в конечном итоге все равно окажутся с ним.

Другое дело, сколько это займет времени, хотя мне кажется, что само это понятие для души воспринимается совсем по другому.

Попробую вкратце описать свое видение Рая и Ада.

Нет ни ангелов, поющих осанну, ни чертей со сковородками. Эти существа имеют другую природу, но такое описание было подано людям для того, чтобы эти образы было проще воспринять. Зачем усложнять общую картину, когда можно использовать привычные категории?

Наверняка каждому из вас было в жизни одиноко. Теперь представьте безбрежный океан одиночества, леденящую бездну тоски - и вы поймете, что такое Ад. Быть сотворенным для того, чтобы быть с Ним - и быть неспособным не то что слиться, а даже приблизиться к Нему. Причем это происходит не из-за того, что Бог не хочет нас принять - просто души грешников сами не могут преодолеть этот барьер.

Теперь Рай - полная противоположность. Представьте себе самый лучший момент своей жизни - будь то счастье от того, что рядом любимый человек, или у тебя родился ребенок, и т.д. Умножьте его на бесконечность - я сознательно использую это понятие, потому что в принципе именно бесконечность разделяет человеческое понятие о счастье от небесного, истинного счастья - и вы получите Рай.

Так что все уже сказано, и давно. Другое дело, что некоторые части Писания я совершенно не приемлю, например, Ветхий завет. Там Господь предстает безжалостным убийцей детей и стариков, который принимает плотские жертвы и является в виде огненного столпа. Этот "господь" скорее напоминает Падшего - так я называю Сатану. Быть может, это и богохульство, но не может Бог, пославший своего единородного сына на смерть во искупление первородного греха, быть так жесток и несправедлив.

Хотя мир полнится несправедливостью и жестокостью. Вы спросите - а где же милосердный боженька, почему умирают некрещенные младенцы, женщин насилуют в подворотнях, а нищие плодятся, как мухи? Неисповедимы пути Господни, но каждому воздастся по делам его. Здесь жизнь не кончается, и не надо забывать, что мир сей отдан в руку Князя воздуха. Это испытание, которое дается каждому, и каждый несет свой крест.

P.S. Тема интересная, но незаслуженно забытая. Приглашаю к обсуждению

[Kort]

Vagabond (Mar 9 2005, 06:03 PM) писал:

Хотя мир полнится несправедливостью и жестокостью.

по поводу несрпаведливости хочу привести одну цитату (пусть и не в тему, просто буквально только что прочитал (едя в маршрутке):

"справедливость - это то, что зависит от нас. Это идея. Вселенная не может быть справедливй или несправедливой, она подчиняется законам математики, физики, химии, биохимии... В ней просто что-то случается, и нужно иметь разум, чтобы эти события воспринимать как справедливые или несправедливые"

Вообще, кстати, тема Бога, а точнее - Веры в книжеке, из которой и вышезапощенное сдул, далеко не последняя. Йэн Бэнкс "Воронья дорога".

Цитата

P.S. Тема интересная, но незаслуженно забытая. Приглашаю к обсуждению 

Правильно! И я тоже приглашаю

Поскольку своих мыслей нет, прикинусь умным с помощью еще одной интересной цитаты по поводу смерти и вечной жизни (сорри за объем):

Цитата

Вскоресение. В той грубейшей форме, как это утверждается для утешения слабейших, это мне чуждо. И слова Христа о живых и мертвых я всегда воспринимал по-другому. Где вы разместите эти полчища, набранные тысячелетиями? Для них не хватит вселенной, и Богу, добру и смыслу придется убраться из мира. Их задавят в этой жадной животной толчее.
Но все времся одна и та же необъятно тождественная жизнь наполняет вселенную и ежечасно обновляется в неисчислимых сочетаниях и превращениях. Вот вы опасаетесь, воскресните ли вы, а вы уже воскресли, когда родились, и этого не заметили.
Будет ли вам больно, ощущает ли ткань свой распад? То есть, другими словами, что будет с вашим сознанием? Но что такое сознание? Рассмотрим. Сознательно желать уснуть - верная бессонница, сознательаня попытка вчувствоваться в работу собственного пищеварения - верное расстройство его иннервации. Сознание - яд, средство самоотравления для субъекта, применяющего его на самом себе. Сознание - свет, бьющий наружу, сознание освещает перед нами дорогу, чтоб не споткнуться. Сознание - это зажженные фары впереди идущего паровоза. Обратите их светом внутрь, и случится катастрофа.
Итак, что будет с вашим сознанием? Вашим. Вашим. А что вы такое? В этом вся загвоздка. Разберемся. Чем вы себя помните, какую часть сознавали из своего состава? Свои почки, печень, сосуды? Нет, скоклько ни припомните, вы всегда заставали себя в наружном, деятельном проявлении, в делах ваших рук, в семье, в других.
А теперь повнимательнее. Человек в других людяъ и есть душа человека. Вот что вы есть, вот чем дышало, питалось, упивалось всю жизнь ваше сознание. Вашею душою, вашим бессметрием, вашей жизнью в других. И что же? В других вы были, в других и останетесь. И какая вам разница, что потом это будет называться памятью? Это будете вы, вошедшая в cостав будущего.
Наконец, последнее. [...] Смерти нет.

(Б. Пастернак "Доктор Живаго")

[Kort]

Мортен (Mar 9 2005, 03:41 AM) писал:

Разве, Христос, искупая грехи людей, обещал, что все в нашем мире будет ОК?
Христос дал людям надежду, а реальную помощь люди должны сами себе оказать. Может, причина всего беспредела кроется в нас?

Именно! Некоторые говорят - мол, если Бог есть, то почему он устраивает/допускает такие вещи как Вторая мировая война, терроризм и т.д. Хм, а с чего вы взяли что в этом винвоат Бог, а не мы?