Ответов в теме: 1008

[Jesus Freak]

Вагабонд пишет :

"P.S. Плакат же - ложь, пи.дёжъ и провокация; чтобы это понять, достаточно вспомнить фильм-мюзикл "Иисус Христос - суперзвезда" "

"Иисус Христос - суперзвезда" - любимый мюзикл лютеран, как и вообще всех протестантов. А у православных Христос всегда суровым изображен

Отредактировано: Jesus Freak, 02 Март 2007 - 17:58:56

[Vagabond]

Jesus Freak (Mar 2 2007, 06:57 PM) писал:

А у православных Христос всегда суровым изображен

В православных мюзиклах?

[Jesus Freak]

=))))))) Имею в виду иконы и другие изображения Христа.

Отредактировано: Jesus Freak, 02 Март 2007 - 18:46:45

[Kak_Trotsky]

Jesus Freak (Mar 2 2007, 02:57 PM) писал:

А у православных Христос всегда суровым изображен 

Да у ваших православных всё не как у людей!

Одет Иисус был в самые обычные джинсы и кожаную куртку, а вооружен свинцовым кастетом. Дрался он великолепно. Без преувеличения — в драке он просто бог! Сатана получил кастетом промеж рогов и поспешно ретировался. Вместе мы быстро разнесли всю эту толпу сатанистов. В общем, хорошо посидели. Обнялись на прощанье, выпили на посошок… Попрощались и вернулись в Люберцы.

[Мортен]

Цитата

Мортен, умоляю тебя, хватит пыхать ветром Времени - тебя от него как-то неправильно прёт - найди себе заменитель получше - травы покури, чтоле!

Лёш, твоего веселья хватит нам двоим с головою. А курю я только кальян. Весьма неплохая штука и очень хорошо расслабляет.

Цитата

В отличие от Слова, которое даёт руководство к действию.

Религия, когда-то бравшая за основу эту книгу за тысячи лет изменилась до неузнаваемости, а тексты остались прежними. Но живем-то мы сейчас (извините за банальность). И если сейчас принимать Слово (особенно ветхозаветную часть) как руководство к действию, то можно получить хороший срок за разжигание религиозной и национальной розни.
Любая цивилизация рождается, умирает, перерождается и возрождается в новой форме. Тоже самое происходит и с религиями. Свое пространство свободы, из которого данная парадигма должна черпать свежий воздух (чтобы не погибнуть от старости ) было и у христианства. Еще с эпохи Просвещения и со времени торжества гуманистических идеалов.
Имхо, грубо говоря, есть два разных бога – из Библии, и тот которому поклоняются верующие в наши дни. И как ни парадоксально, существует выбор между Библией и христианством.
Я хочу сказать, что морально-этические ценности это одно, а безапелляционное следование догматам текста – совсем другое.
Ваг, извини, и в мыслях не было цепляться к словам, просто "и тут Остапа понесло", бывает со мной такое…

Цитата

Агрессия губит вас последователи учений пророка из Назарета. Я не обо всех говорю, но порой однобокость ваших взглядов улыбает до слез. Вы нарекаете слепыми и заблудшими тех, кто не согласен с вами хотя сами не видите дальше собственного носа.

Цитата

Сцуко я знал, что нельзя поддаваться на провокации Митя, но ты же знаешь какие они...

Говорю за себя – я тут никому своего мнения не навязываю. И тащить в церковь тоже никого не собираюсь, ибо во-первых сам туда не хожу, а во вторых не вижу в этом необходимости.
А христианство на практике, как объясняет (очень во многом согласен) Пётр Николаевич Мамонов – очень просто и легко осуществимо.
Петр Мамонов: «Тьма - это отсутствие света»

Кстати, насчёт провокатора. Есть тут один, говорят что он котят мучает, изверг этакий.

Цитата

Доводы Ницше, кстати, происходят только из его больного воспаленного мозга

Это ты о фразе "Бог умер"?

[Vagabond]

Мортен (Mar 4 2007, 09:02 PM) писал:

Ваг, извини, и в мыслях не было цепляться к словам, просто "и тут Остапа понесло", бывает со мной такое…

Да не вопрос, я только за грамотную дискуссию

Имел в виду конечно же Евангелие; Ветхий Завет, знаешь ли, я - откровенно говоря - не люблю. И многого из него не приемлю.

[Vagabond]

Про мир и меч

[Inqvizitor]

Христианская религия практически с самого начала создавалась для манипулирования обществом. Со временем для этого была создана особая организация - инквизиция. Лично я ничего против инквизиции не имею - инквизиторская схема жестока, но очень эффективна. Хотя, конечно не в таких масштабах... Но не столь это важно - важно, что служила она Церкви и считалась органом исполнения Божьей воли. Папа римский стоял выше королей и был, фактически, властителем всей Европы. Церковь обладала и до сих пор обладает баснословныи богатствами, которые почему-то не тратятся на борьбу с бедностью и т.п. Зато эти деньги тратились на "Священные войны" - ещё один способ исполнения Божьей воли. Да, во имя Бога совершались светлые дела, но они не могут оправдать пролитые потоки крови. Сейчас многие историки говорят, что христианство было молодой религией - и проявляла себя агрессивно; сейчас равнительно молодая религия Ислам - и мы вновь видим волну насилия. С этим трудно не согласится, но все-таки Исламская агрессия меркнет перед злодеяниями, совершёнными христианами. Сейчас словами, что такова "Воля Божья" народ на войну не настроишь, поэтому в христианском мире всё сильнее навязывается новая религия - борьба за демократию. Думаю, что источник этой новой "религии" называть никому не надо... И вновь проливается кровь во имя всеобщего блага. Благо, однако, при этом получают далеко не все, зато страна-агрессор стремится получить как можно больше от других, только теперь это не золото, как в Средние века, а нефть. И вновь полученные деньги отчего-то не тратятся на помощь голодающим африканским детям... Круг замкнулся. Возникает вопрос: чем Гуантаномо лучше подвалов инквизиции, а война в Ираке справедливее Крестовых походов?

[viracocha]

[Jesus Freak]

Inqvizitor (Mar 27 2007, 11:56 PM) писал:

Христианская религия практически с самого начала создавалась для манипулирования обществом. Со временем для этого была создана особая организация - инквизиция. Лично я ничего против инквизиции не имею - инквизиторская схема жестока, но очень эффективна. Хотя, конечно не в таких масштабах... Но не столь это важно - важно, что служила она Церкви и считалась органом исполнения Божьей воли. Папа римский стоял выше королей и был, фактически, властителем всей Европы. Церковь обладала и до сих пор обладает баснословныи богатствами, которые почему-то не тратятся на борьбу с бедностью и т.п. Зато эти деньги тратились на "Священные войны" - ещё один способ исполнения Божьей воли. Да, во имя Бога совершались светлые дела, но они не могут оправдать пролитые потоки крови. Сейчас многие историки говорят, что христианство было молодой религией - и проявляла себя агрессивно; сейчас равнительно молодая религия Ислам - и мы вновь видим волну насилия. С этим трудно не согласится, но все-таки Исламская агрессия меркнет перед злодеяниями, совершёнными христианами. Сейчас словами, что такова "Воля Божья" народ на войну не настроишь, поэтому в христианском мире всё сильнее навязывается новая религия - борьба за демократию. Думаю, что источник этой новой "религии" называть никому не надо... И вновь проливается кровь во имя всеобщего блага. Благо, однако, при этом получают далеко не все, зато страна-агрессор стремится получить как можно больше от других, только теперь это не золото, как в Средние века, а нефть. И вновь полученные деньги отчего-то не тратятся на помощь голодающим африканским детям... Круг замкнулся. Возникает вопрос: чем Гуантаномо лучше подвалов инквизиции, а война в Ираке справедливее Крестовых походов?

Католицизм - всего лишь конфессия, которая по-своему учит христианству. Но кроме католицизма, есть еще очень много христианских конфессий, которые инквизицией и прочим бредом никогда не знанимались. Да и католики сейчас уже довольно мирные по сравнению с временами гонений. Скажу вам, что на католиках свет клином не сошелся. Католики евангелие переписывали и очень многое туда добавили сами, на пару с иудеями. Вообще, подобные сообщения, вызываеют у меня только сочувствие к их авторам. Не нужно показывать свою серость, ради Бога. Почитайте историю возникновения христианства. Почитайте что было в начале пути.
Про жестокоть Ислама и Христианства, хочу сказать что таким его делают последователи этих религий, а ВЫ, видимо не читали не Евангелия, ни Корана, раз такое утверждаете. А в католических церквях было много педофилов, и что? Теперь христианство будем называть религией разврата? Просто люди "верят" так и относятся таким образом к слову Господа.

[Inqvizitor]

Jesus Freak, именно католиков я и имел ввиду. То, что все христианство было чуть ли сразу перенацелено на управление обществом - это не придумано мной, это факт. А католицизм МНЕ ЛИЧНО представляется как средоточение многих, если не всех грехов хритсианства. Но все-таки, именно СЛУЖИТЕЛИ церкви сделали это, я против священников - педерастов в рясах, а не против религии как таковой. Именно эти священники переписывали Евангелие, заявляя, что на то - воля Божья. Еще раз настоятельно рекомендую почитать Лео Таксиля, там об этих священниках сказано более, чем достаточно. Говоря, что христианство проявило себя агрессивно, я, конечно, выразился неверно, за что прошу прощения. Разумеется, я понимаю, что волну насилия подняли люди, истолковав Библию так, как им это было выгодно.
С тем, что католики сейчас относительно мирные, я полностью согласен, вообще в своем посте я больше хотел обратить внимание события нынешние, а не давно минувших дней. Сейчас тоже идея демократии истолковывается так, как это выгодно, отсюда и печальные итоги...
P.S. Пожалуйста, не забывайте, что я никого не собираюсь ни к чему склонять. Если кто-то согласится со мной, я буду рад, если таковых не найдется, то к этому я отнесусь совершенно спокойно. Я только излагаю свое мнение и хочу, чтобы оно было верно понято.

Отредактировано: Inqvizitor, 01 Май 2007 - 19:31:00

[Мортен]

Цитата

Про жестокоть Ислама и Христианства, хочу сказать что таким его делают последователи этих религий, а ВЫ, видимо не читали не Евангелия, ни Корана, раз такое утверждаете.

Я читал Библию, и читал довольно внимательно. В ветхозаветной части жестокостей как раз хватает.
Несколько примеров.
1. Исход. Яхве устраивает народу Египта, в общем-то, не ответственного за самодурство фараона, десять казней, в финале убивая всех первенцев (как мне кажется, дети тут не при делах были); причем эти казни коснулись и домашнего скота, который уж точно не виноват в том, что фараон не хотел отпускать евреев из страны. К чему такие показательные расправы, которых можно было избежать, прояви только всемогущий библейский бог Яхве свою волю?
2. В Вефсамисе кто-то заглянул в Ковчег Завета. Зачем надо было убивать 50.000 жителей этого города?
3. Над пророком Елисеем детишки пошутили – крикнули ему «Иди, плешивый!». Елисей проклял их, из леса вышли 2 медведицы и растерзали 42 ребенка.
Таких примеров можно найти не один десяток.

Кстати, я тут недавно вёл длительную дискуссию с одним субъектом – активистом общества «Свидетели Иеговы» на тему религии, веры и заморочек.
Вот что меня сильно задело – так это их буквальное понимание библейских историй, мол как написано в Библии, так и было в действительности. Непонятно, то ли они сами очень узколобы, то ли их книжечки («Сторожевая Башня») сознательно пишутся для узколобых, но многое из написанного в них вызывают лишь смех, хотя судя по количеству прихожан, эти рассказы затягивают не меньше чем других «Властелин колец» или «Тёмная Башня». Если человек хочет заменить значение формой, а реальность мифом, он всегда найдёт для себя канву, в которой удобно жить. И что самое страшное – они не верят в это, они уверовали, а это, имхо, намного хуже.

[Kak_Trotsky]

Мортен (May 2 2007, 07:50 PM) писал:

Над пророком Елисеем детишки пошутили – крикнули ему «Иди, плешивый!». Елисей проклял их, из леса вышли 2 медведицы и растерзали 42 ребенка.

Ай да Елисей! Зримый пример того, чем настоящий пророк отличается от, скажем так, священнослужителя.))))

[mirrr1]

Перенос разговора из http://www.stephenking.ru/forum/index.php?...5&start=105

Цитата

надежда на что-то сверху может и навредить

Вы опять сводите веру к "помощи свыше".
Помощь Господа - это часть веры, но не вся вера целиком.
Вера - не торг: "я тебе помолюсь, а ты мне машину и дачу".
Иисус Христос осуждал такой подход.

Цитата

почему верите вы

Я не выбирал - верить или нет.
Такой выбор обесценивает веру.
Просто так случилось, что я уверовал.
Считайте это откровением.

Цитата

и что вам это дает

Чувство единения с Богом.

Цитата

буквальное понимание библейских историй, мол как написано в Библии, так и было в действительности

Более точных свидетельств не имеется.
Буквальное понимание Библии - намного точнее, чем шаткие домыслы атеистов.

[Vagabond]

mirrr1 (Jun 13 2008, 02:25 PM) писал:

Буквальное понимание Библии - намного точнее, чем шаткие домыслы атеистов.

вот теперь вы - на своём месте, наконец-то. оставайтесь тут во веки веков, пока смерть не разлучит вас с нами