Ответов в теме: 1008

[Teanur]

а я не верю, я ею занимаюсь.  
что за вопрос? тот, кто никогда с ней не сталкивался - -не поверит, а тот, кто ею занимается - тому не нужна вера.


ой, да глупости все это - верь что спасешься и спасешься. Сказал же Иисус - верь в меня и иди по воде! Ну или Воланд (как представитель оппозиции) "каждому по вере его". вот стоящие рекомендации к действию!

[Ronin]

2 Teanur
Абсолютно с тобой согласен по поводу магии. Тут сильно зависит от того как себя настроить и на что. Если ты проделываешь некоторые вещи "с сердцем", то результат будет, а если с настроем "...ну, может получится...", то "магических эффектов" можно ждать до морковкиных заговений... ;D

Что же касается бога, то боги бывают разные
Скажем, христианский бог в сочетании с современной церковью теплых чувств у меня не вызывает. Как и большинство оффициальных религий: у них руки в крови, да не по локоть...

А вот ссылочка на одну из статей моего любимейшего автора в рунете Дины Ши, как раз по этому вопросу
http://grgoddess.eso...stat/spasen.htm

[Hypnos]

Цитата

...Если ты проделываешь некоторые вещи "с сердцем", то результат будет, а если с настроем "...ну, может получится...", то "магических эффектов" можно ждать до морковкиных заговений... ;D
...

Не знаю, я дождался однажды, хоть и вообще тогда в это не верил... Такого дождался - до сих пор хватает. Подробностей говорить не буду - но убедился на своей шкуре, что действует магия, очень даже хорошо, независимо от веры в нее самого магующего. Во всяком случае, бывает такое. Со мной было.

[Ragewortt Freeman Allgood]

Ну нельзя же так ВЕрю, не верю и почему
Если интересны вопросы религии, общества и веры лучше посмотреть книгу книг- Библию и священную книгу всех мусульман -Коран,про иудаизм с их томами святых книг вообще не говорю...а древние манускрипты буддистов ...ууууххх. Вот там про такие вещи написано побольше нашего ;D
Хотя если сэю Корту интересно,то я вначале склонялся к версии Высшего разума, Единого супер Бога,теперь считаю себя Богоборцем,пойзже надеюсь стать атеистом.  

[Kort]

Эх, пошла дисукссия... :

Цитата

Хотя если сэю Корту интересно,то я вначале склонялся к версии Высшего разума, Единого супер Бога,теперь считаю себя Богоборцем,пойзже надеюсь стать атеистом.  

Да, сэю Корту интересно.  
О Высшем Разуме я тоже думал и вот в каком ключе - людей, верящих в Бога можно разделить на две большие категории - грубо говоря, на, так сказать, "набожных старушек" (надеюсь, никого не обидел), верующих непосредственно в Христа, придерживающихся постов и т.д.; и на, так сказать, более прогрессивных что ли, по большому счету - представителей нового поколения, думающих о Боге как о неком Высшем Разуме, создавшем вселенную (может быть, я точно не знаю). Вообще для меня тема Высшего разума очень и очень туманна - я имею весьма слабые представления, что это (буду благодарен, если какой-нибудь умный человек кинет здесь сылочку на какую-нибудь статейку/исследование ), но, те не менее я считаю, что Бог и Высший разум - разные вещи. Бог, на мой взгляд (по крайней мере, раньше, а может быть, и сейчас)   выступал(выступает) прежде всего как ... как бы это сказать... в роли основополагающих нравственных принципов - и основной целью его учений было именно внутренне моральное совершенствование человека (не убей, не укради и т.д.). Высший разум же, имхо, что-то совсем другое... (не спрашивайте - что)
(помнится, мне на глаза однажды попалась газетка, с основными задачами советской науки - так вот, где-то примерно на наше время, если я не ошибаюсь, были назначены расшифровка языка дельфинов а также знакомство и постижение Высшего Вселенского Разума ;D ;D... мне вот почему-то кажется, что не очень у нас получилось особенно с последним )

Цитата

Что значит понимает?Стас,никто ничего не знает,а когда узнает то вряд ли сможет что-то рассказать.

Я имел в виду что иногда думаю - а вдруг сам Папа Римский не верит? Ведь, как тут резонно заметили, его фигура не очен вяжется с тем же соблюдением постов...

Цитата

Но, в спорах относительно зарождения жизни на земле я обычно склоняюсь к научной тоске зрения.

Тут абсолютно согласен. Одно дело верить в Бога и другое - в то, что человек произошел не от обезьяны а явился творением всевышнего. (мне интересно, такие люди вообще есть?)

[Plarb]

Цитата

Эх, пошла дисукссия... :

Я имел в виду что иногда думаю - а вдруг сам Папа Римский не верит? Ведь, как тут резонно заметили, его фигура не очен вяжется с тем же соблюдением постов...

Конечно не верит!Ему-то как раз больше всех известно как ДЕЛАЕТСЯ вера!
Для него это - работа!
С такими деньгами думать ни о чем не надо!Главное высказывать ПРАВИЛЬНОЕ церковное мнение :-/

[Enamel]

Цитата

а я не верю, я ею занимаюсь.  

А я типа тоже раньше занималась белой магией
Но поняла, что нельзя мне её использовать даже в малых количествах, потому что ошибиться оч.легко, и белую магию могут использовать люди, только точно знающие, что они не принесут вреда. И всё, что ты сделаешь в жизни плохого, обязательно к тебе вернётся. А ещё есть такое поверье, что если человек болеет, то это значит он в последнее время сделал что-то плохое, или вызвал своими поступками много злобы... Не знаю, верите или  нет, но ведь многое в жизни  возвращается на круги своя...

[Orhidea]

 Магия...Сама я не сталкивалась, но мне рассказывали разные вещи, страшные. И верить в это я не хочу. Не хочу верить в то, что какой-то человек, с помощью неких обрядов может просто управлять моими желаниями, поступками и отношением к людям.
Но говорят, это бывает...
А как это "белая магия" ? Поподробней можно, если не затруднит? ???

[Kort]

2 Аегис:

Цитата

А что это такое - Бог? Я до сих пор не смог этого уяснить.

Я, честно говоря, тоже не могу. ИМХО, для каждого Бог - это что-то свое, и у каждого из нас есть свой Бог. Я был очень удивлен, когжа выяснилось, что моя учительница по лит-ре не верит в Бога - просто она так увереноо и убедительно рассказывала нам про христианский мотивы у Достоевского, что лично у меня не было никаких сомнений по поводу того, что она истинно верующая... Так вот, к чему это я. она тогда сказала, что её бог - это совесть. И, опять же имхо, Бог должен быть у каждого из нас, даже у заядлых атеистов, ведь вообще Бог - оч. и оч. растяжимое понятие, это не обязательно добрый дядька на небесах, который потом будет решать отправиться тебе в ад или в рай...

Хотелось бы всвязи с этим упомянуть один моментик из книги Акунина "Алтын Толобас" - когда один из главных героев, аптекарь (забыл имя) с помощью Корнелиуса фон Дорна (галвного героя) находит некую книг "Замолей", также именуемую "Евангели от Иуды", где рассказывается правда и ожзни Христа, правда о его учении, о ег оцелях и т.д. Апеткарь гвоорит, что после этой книги даже самый ярый христианин (или католик) отречется отсвоей веры и поймет что никакого Бога нет. Аптекарь собирается обнародовать эту книгу дабы доказать всему человечеству что христианство себя исчерпало. Вот что ему отвечает фон Дорн.
Цитата:

"Мир несовершенен и жесток, но таким он стал естественным образом, никто его не принуждал и не подталкивал. ... Если вы прав, и Бог человеку не нужен, то пусть люди додумаются до этого сами.... Только я думаю, что Бог будет нужен всегда. Потому что Бог - это надежда, а надежда сильнее и светлее разума. И Иисус тоже будет нужен! Тут ведь дело не втом, кем он был на самом деле, что делал или чего не делал... [тут я бы от сбея добавил - и был ли он вообще]... Я не умею вам этого объяснить, но я чувствую, знаю: без Иисуса нельзя."

Так вот, конечно, это личное дело каждого - верить или не верить. НО Бог должен быть в каждом - в виде каких-то идей, добра, принципов, идеалов, ценностей, чувств, пределов, через которые челоевк никогад не переступит и т.д. Церковь, религия - это только форма, но далеко не само содержание. Вот так.

2 Орхидея:

Цитата

А как может быть несколько богов? И как можно верить сначала в одного бога, а потом в другого?  И в чем отличие этих богов? Я не понимаю.

Скажем, если рассматривать богов древних славян - Перун там, Стрибог и т.д. Основной целью их было - обяъснить природные явления, как то - гром, молния, и т.д. В них верили, потому что не понимали почему времена года меняются и почему во вермя дождя небо озирается ярким синим пламенем, сопровождаемым раскатами грома. А если брать христианство то тут, конечно же, абсолютно иная цель - как я уже говорил, моральное и нравственное совершенствование людей (и я не могу сказать, что это плохо - в нашем сегодняшнем мире нам, имхо, ой как нужна религия, прославляющая добро, любовь к ближенму и т.д.). ИМХО, Бог, если он есть, - один, и Ему, грубо гвооря, абсолютно без разницы двумя или тремя перстами ты крестишься, молишься ли ты каждый день определенное количество раз и т.д.

2 Аегис:

Цитата

2 Kort. Если предмет желания - "жизнь после смерти" (и тут я тебя прекрасно понимаю), то в какой связи эта жизнь находится с Богом? Вовсе не факт, что он пожелает нам ее гарантировать, и наоборот - afterlife может существовать совершенно независимо от Бога.

Да, я думал над этим, но просто существование Бога и вера в него - это пока единственное, что хоть как-то эту самую афтер лайв объясняет и позволяет надеяться. Хотя, конечно, может, и без Бога есть жизнь после смерти - тут прав Пларб  - никто ничего не знает, а если и узнает, что она есть, то навряд ли сможет кому-то рассказать. Человек - это непознаное до конца существо, и далеко не факт, что со смертью тела приходит смерт разума (души?), так же как и далеко не факт, что если после смерит что-то есть, то это обязательно связано с богом...

[Kort]

Цитата

В деда Мороза, представьте себе, тоже, хотя как горько осознавать, что подарки на Новый Год приносит не он!  ;D

Ага, я вот тоже все еще никак не могу отойти.... :  ;D

[Vic]

А мои религиозные воззрения (если это заслуживает такого названия) ближе всего к идее Неслышимого ("Девочка, которая..."). Что-то в этом роде я всегда себе представляла, а когда прочитала Девочку - вижу: вот оно. Так что я предполагаю, что есть что-то, предотвращающее большую часть возможных неприятностей. И когда, например, террористы в Газе подрываются на собственной взрывчатке - это работа Неслышимого. Правда, как говорится в "Девочке", он - очень слабый бог. Ну, спасибо и за малые радости  

[Aegis]

Цитата

ИМХО, для каждого Бог - это что-то свое, и у каждого из нас есть свой Бог... И, опять же имхо, Бог должен быть у каждого из нас, даже у заядлых атеистов, ведь вообще Бог - оч. и оч. растяжимое понятие, это не обязательно добрый дядька на небесах, который потом будет решать отправиться тебе в ад или в рай...
Бог должен быть в каждом - в виде каких-то идей, добра, принципов, идеалов, ценностей, чувств, пределов, через которые челоевк никогад не переступит и т.д.

"Для каждого свое" - конечно, но должно быть и что-то общее, иначе слово "Бог" окажется пустым звуком.
Прежде всего, бог - это некое существо - то есть вещь, обладающая по меньшей мере волей (а возможно, и разумом) - и притом превосходящее человека своими возможностями. По крайней мере, именно так должно было мыслиться понятие бога в начале его формирования. Потом эти признаки усиливались, и в конце концов стали представляться как бесконечные, что сопровождалось изменением первой буквы слова на заглавную . Например, в христианстве Бог - всемогущее, всезнающее и всеблагое существо... Кстати, последний признак ("всеблагой") - не врожденный, а приобретенный, так сказать. Как и языческие боги, Бог Ветхого Завета - это, как говорил один наш профессор, "психически неуравновешенное существо", жуткий и опасный тип, который вряд ли мог кому-то понравиться, за исключением "избранного народа".
Но дело в том, что упомянутые признаки, доведенные до абсолюта, потеряли всякий смысл. Взять хотя бы предполагаемую "всеблагость" Бога - она ведь может очень далеко (бесконечно далеко) отстоять от наших представлений о том, что для нас есть благо (достаточно вспомнить истории Авраама и Иова). "Любовь" Бога к нам, если хорошенько над ней задуматься, может внушать не меньший ужас, чем перспектива смерти без воскресения. Сколько испытаний Он пожелает нам послать в свой бесконечной любви к нам? Неизвестно. И будем ли мы их воспринимать их как испытания, как жестокое глумление (к чему нас подталкивает Кинг) или просто как события, обусловленные естественными причинами - по существу, нет никакой разницы. Замысел Бога непостижим для нас, и потому все равно - будем мы его воспринимать как замысел или как естественный ход вещей.

[Aegis]

Теперь по поводу вот этого: "Бог должен быть в каждом - в виде каких-то идей, добра, принципов, идеалов, ценностей, чувств, пределов, через которые человек никогда не переступит и т.д.".
Тут вот какое дело. Я тоже долго думал, что христианство - это моральное учение (т.е. учение о должном в отношениях между людьми). Потом, однако, мне стало ясно, что это - распространенное заблуждение. Любой христианин, если он является таковым не только по названию, однозначно ответит на вопрос, какая заповедь самая главная. Как известно, Христос дал сокращенную версию десяти заповедей, сведя их к двум: "возлюби Бога" и "возлюби ближнего", из которых главной является первая. Верующий передает себя в руки Бога - и без этого религии нет; любовь к ближнему - это только следствие (выполнение высшей воли). Праведная жизнь сама по себе не ведет к спасению, противоположная же точка зрения известна как "пелагианская ересь". Поэтому отождествление Бога с человеческими ценностями - ошибка.