Ответов в теме: 167

[bZed]

Не нравится мне кое-что у Кинга.

1. Иногда создается впечатление, что ему платят деньги за объем, и из-за этого возникают такие пухлые книги вроде "Томиноккеров" или "Необходимых вещей". Их явно можно было сделать короче.

2. Чересчур много эротизма. Иногда возникает ощущение, что он несколько болен ентим

3. Ну и некоторые книги жутко не понравились. Те же "ноккеры" (читал аж месяц!), "Воспламеняющая взглядом" и некоторые другие.

Зато очень нравятся рассказы

[Plarb]

bZed по поводу рассказов с тобой полностью согласен(только вот последний сборник несколько разочаровал :-/).
А про какой эротизм ты говоришь.По моему не так уж часто он попадается.Назови книги.Мне пока кроме "Оно" ничего в голову не приходит.

[bZed]

Про какой эротизм я говорю? Господи, да в каждой книге Кинга кто-то мастурбирует, кто-то вспоминает, как он лишался девственности в машине на заднем сиденье, или фантазирует на тему, как бы мне трахнуть учительницу. Список книг - все книги писателя. На ум сразу же пришли "Необходимые вещи", "Долгая прогулка", "Способный ученик"... и список можно продолжать в точности с библиографией.

Я не говорю, что это плохо или срочно нужно прекращать Нет, просто где-то с этим явно писатель переборщил. В той же "прогулке" эпизод, как парень подбежал к девушке на обочине и, гм, засунул ей. А потом еще несколько глав смаковал в мозгу эту фрикцию Смысла-то в этом?

[Plarb]

А смысл в том,Бзед, что чувак возможно последние часы доживал,и пливать хотел на устои,нравы и смыслы в целом.Увидел он красотку,возбудился и полапал,просто настолько им овладело желание,вот и все.Совсем не лишний момент

[DoctoR_Nick]

Цитата

Про какой эротизм я говорю? Господи, да в каждой книге Кинга кто-то мастурбирует, кто-то вспоминает, как он лишался девственности в машине на заднем сиденье, или фантазирует на тему, как бы мне трахнуть учительницу.

Я не говорю, что это плохо или срочно нужно прекращать Нет, просто где-то с этим явно писатель переборщил.

А может быть - и в жизни так, ты не обращал внимания?  
Может ты под "переборщил" имеешь в виду - "написал то, о чем все [иногда] думают, но почти никто не говорит"? Так сексуальные фантазии/переживания - всего лишь один из видов переживаний, которые свойственны всем нормальным людям. Причем, у Кинга они - далеко не самые патологичные... Патология в этой области - не когда думают/пишут, а когда поступают...

Это его право - думать о том, о чем он хочет. А писать - это уже просто его обязанность  . Я не заметил у Кинга какого-то осознанного стремления к "перебарщиванию" в области секса. Так что "переборщил", да еще и "явно" - всего лишь твоя оценка, она не может претендовать ни на какое обобщение, и верна она только для тебя...

Повторюсь -  с моей точки зрения у Кинга все сцены, связанные с сексом, естественно работают на общую картину произведения. Какого-то меркантильно-целевого употребления "сексуально-жареной" темы я у Кинга не видел ни разу, все подобные сцены с точки зрения автора - необходимы. И это - его авторское право. А восприятие этого как-то иначе - твоя читательская проблема  

[bZed]

Топик называется "Что МНЕ не нравится...", и я написал, что МНЕ не нравится. Не спорю, что может это жутко органично и действительно играет на книгу, но это мне не очень нравится.

Я понимаю, что в жизни, особенно мужики, каждые пять минут посещает мысль о чем-то связанном с символом эроса, то есть вообще касательно темы секса. Но у литературы свои традиции и свои каноны.

Только не надо говорить, что Кинг их ломает и прочее и прочее На самом деле они сломаны давно. Кинг просто описывает грязный животный секс, а мы все привыкли читать о другом. Хоть в жизни он все-таки грязный и животный.

[Pibl]

Цитата

Про какой эротизм я говорю? Господи, да в каждой книге Кинга кто-то мастурбирует, кто-то вспоминает, как он лишался девственности в машине на заднем сиденье, или фантазирует на тему, как бы мне трахнуть учительницу. Список книг - все книги писателя. На ум сразу же пришли "Необходимые вещи", "Долгая прогулка", "Способный ученик"... и список можно продолжать в точности с библиографией.

Я не говорю, что это плохо или срочно нужно прекращать Нет, просто где-то с этим явно писатель переборщил. В той же "прогулке" эпизод, как парень подбежал к девушке на обочине и, гм, засунул ей. А потом еще несколько глав смаковал в мозгу эту фрикцию Смысла-то в этом?

Многоуважаемый bZed! По-моему, то, что ты назвал эротизмом, просто необходимо для книг Мастера. С помощью этого приёма, имхо, Кинг приближает тебя, Читателя, к происходящему в книге... Просто вот что я хочу сказать: не знаю, как там девушки, но, по моему, всякое нормальное создание мужского полу при виде более-менее симпатичного создания женского полу, начинает представлять, что же он с ней сделает в плане секса. Поверь мне, это так  . Не надо лицемерить, так всё и происходит у нас в голове. И мне кажется, что Стивен Кинг за счёт этого приёма хочет выступить в роли этакого "своего парня", от которого ничего не утаишь... А за счёт этого Вы начинаете верить во всё им описанное ещё больше... Имхо, подобный приём стоит в одном и том же ряду с мельчайшими подробностями, которыми любит баловать Кинг читателя (как пример - в Кладбище домашних животных уточняется, что отец оплачивает гроб сыну при помощи кредитной карты с указанием точной марки этой карты)...
Хм, получилось несколько сумбурно, но я надеюсь, многие поймут, что же я хотел сказать...

---

Сейчас я слушаю: Sepultura 'Nomad'

[Plarb]

Полностью согласен с Пиблом.
Волноваться стоило бы,если бы эту тему не затрагивали ;D

[bZed]

Читайте внимательней. Я сам только что говорил, что в жизни и есть так, но в литературе немного другие устои. Вот и все. Я не спорю, что тема секса у Кинга действительно важна для наиболее полной передачи мыслей и внутреннего мира героев, но мы все со школы привыкли к другой литературе, и тем интересно читать Кинга.

Просто иногда анатомические подробности не стоит описывать. Все и так знают, как происходит половой акт и нарочитая грубость и жесткость не совсем корректна. Вот и все мои мысли.

[DoctoR_Nick]

Цитата

Просто иногда анатомические подробности не стоит описывать. Все и так знают, как происходит половой акт и нарочитая грубость и жесткость не совсем корректна. Вот и все мои мысли.

А с какого момента "по принятым канонам" начинаются эти самые "анатомические подробности"?

"Нарочитая"... И сюжет/атмосфера произведения совсем этого не предусматривает? А, да - в произведениях Кинга еще и убивают. Это - менее жестоко или менее нарочито?

Что для автора более корректно - создать желаемую им атмосферу произведения или постараться всенепременно соблюсти все мыслимые "правила приличия", стараясь не раздражать даже самого последнего ханжу? Ведь кто-то и поцелуй 11-летних Бобби и Кэрол в "Сердцах..." примет за детский разврат...

[bZed]

На вопрос, где разница между эротикой и порнографией Тинто Брасс и Федерико Феллини ответили бы по-разному. Это я к тому, что грани нет, она слишком размыта.

И вообще, читните еще раз название топика.

[DoctoR_Nick]

Цитата

На вопрос, где разница между эротикой и порнографией Тинто Брасс и Федерико Феллини ответили бы по-разному. Это я к тому, что грани нет, она слишком размыта.

Да ну?!   Вот я и пытался намекнуть в прошлом сообщении, что применение оценочной шкалы "корректно"/"некорректно" при таких размытых гранях мягко говоря... некорректно  

Цитата

И вообще, читните еще раз название топика.

А я не по поводу предпочтений - я по поводу обобщений...

[Hypnos]

По поводу затянутости/не затянутости, чрезмерности/не чрезмерности сексуальных сцен говорить не буду, это действительно дело вкуса.
Тоже "вкусовой вопрос", но тут уж не сказать сложно - действительно, концовки. Некоторые ("Черный Дом"), на мой взгляд, откровенно притянуты за уши.
Абсолютные добро и зло => абсолютно добрые и абсолютно злые герои у него все-таки по-моему скорее исключение, чем правило, но когда они присутствуют (тот же "Черный Дом"), это тоже несколько напрягает.
Ну и еще совсем уж мелочь, но не с фиг приятная, процитирую себя любимого с другого форума:

Цитата

А меня вот несколько напрягает то, что (это, кстати, и раньше у него было, но сейчас прогрессирует) почти в каждом рассказе кто-то всенепременно обязан надуть в штаны. То ли я чего-то недопонимаю, то ли в Пендоссии у всех поголовно недержание мочи...

[Plarb]

"Черный дом" действительно какой-то затянутый.Очень слабая книга.
А про "хождение под себя" - это суровая реальность.Увидел бы ты то,что встречается на пути кинговских героев,сам вряд ли бы удержался ;D

[Hypnos]

Да ну, вряд ли.
Не думаю, что у любого человека реакция на сильный испуг безусловная и одна и та же. Я, кстати, чаще сталкивался с другой, не у одного и не у двух людей - когда первоначальный шок проходит, начинаются сильные рвотные позывы.
Я к чему это - просто, по-моему, даже в подобных описаниях хотелось бы какого-то разнообразия.
P. S.: А у него ведь далеко не всегда от испуга. Такое впечатление, что герои просто повод ищут. Нравится им это дело... ;D