Ответов в теме: 436

[McMurphy]

И все же для многих Башня существует. В смысле существует центр Вселенной. Просто для них центром Вселенной является собственный зад...
П.С. все ИМХО

[Святоша]

To Fallcom а мой взгляд портал да это материальное а вот сам луч нет. Смотри ведь луч же состоит из фантомов а они не имеют вообще не какой массы, а вся материя массу хоть какуюто да имеет !
Ну может конечно я и заблуждаюсь я не очень великий физик...

[Oblivion lost]

Да наверно это эта веревочка подходит ко всем живиым существам.

Цитата

Насчет всеобщего "стечения информации" и тому подобному. Идея вообще, интересная. Но думаю что физическая суть в Башне все равно будет присутствовать, не только информационно-ментальная. Миры материальные, Башня материальная, если еще вспомнить Кинговское описание "Башня - как ось с насаженными мирами" так что от физического "центра" думаю не отвертеться.

Да возможно и не отвертится, но если посмотреть с т.зрения квантовой физики то выходит следующее, сейчас некоторые ученые приходят к вывводу, что существуют так называемые квантовые волны (только вот природа их происхождения довльно таки туманна). И при столкновении этих волн происходит разряд энергии такой силы, что способен создать живые клетки, возможно так и появилась жизнь на нашей планете. Так вот это "информационное поле" вполне может состоять из квантовых потоков.
to Fallcom

Цитата

Но вот с лучами не соглашусь - лучи не источник информации, лучи - средство удержания Башни (об этом везде прямо так и говорится, в том же "Черном доме", например. И тут другого мнения быть не может.

Лучше так не говрить это как миниум не этично, т.к другие мнения могут быть всегда.
З.Ы что касается "веревочек" это вообще штука очень интерессная и вполне реальная.

[Derri]

Святоша (Mar 4 2005, 09:50 PM) писал:

To Fallcom а мой взгляд портал да это материальное а вот сам луч нет. Смотри ведь луч же состоит из фантомов а они не имеют вообще не какой массы, а вся материя массу хоть какуюто да имеет !
Ну может конечно я и заблуждаюсь я не очень великий физик...

Материален ли луч? Сложный вопрос. Я тоже не внучка Энштейна, так что физические законы оставляю на рассмотрение людям знающим. Я думаю, что если Разрушители могут вгрызаться в луч, а луч, в свою очередь, может обрушиться и даже вызвать землетрясения, то абсолютно нематериальным его считать все же нельзя. Он может быть невидим (хотя мы видим тропу луча, это, может быть, не сам луч), но как некая физическая данность он все же существует. Это как магнитные поля, или к примеры, тьфу-тьфу радиация, их не видно, и вроде как и нет их, но все же они существуют.

[Святоша]

To Derri, ты говоришь что они вызывают землетрясения, но дело в том что я еще не читал ТБ6 не дошла она еще до нашего города...
А так я считаю что все же портал или лучевая установка материальна а луч может материален но не по нашим стандартам, да он как сильнейшее магнитное поле ! Я вот подумал что может в других реальностях этот луч есть что то материальное !я конечно не уверен, но просто подумал что так можно !

[Vagabond]

Derri (Mar 4 2005, 09:10 PM) писал:

Материален ли луч? Сложный вопрос. Я тоже не внучка Энштейна, так что физические законы оставляю на рассмотрение людям знающим. Я думаю, что если Разрушители могут вгрызаться в луч, а луч, в свою очередь, может обрушиться и даже вызвать землетрясения, то абсолютно нематериальным его считать все же нельзя. Он может быть невидим (хотя мы видим тропу луча, это, может быть, не сам луч), но как некая физическая данность он все же существует. Это как магнитные поля, или к примеры, тьфу-тьфу радиация, их не видно, и вроде как и нет их, но все же они существуют.

Луч - это силовое поле, определенным образом структурированное и направленное, и точка. Об этом уже не раз говорилось, и в этом вопросе мы просто ходим по кругу.

Насчет того, что Луч можно сломать - это просто метафора. Разрушители (язык не поворачивается назвать их Ломателями ) "вгрызаются" в Луч своим сознанием, и в нем он предстает в виде материального объекта. Такая проекция просто облегчает задачу, иначе она становится невыполнимой - попробуй разрушить то, что нельзя ни пощупать, ни увидеть.

Честно говоря, сэй Кинг сам, похоже, не очень хорошо представляет себе природу созданного им мира. Поэтому все наши рассуждения по этому вопросу - не более чем умозрительное словоблудие

P.S. Интересно, а на западных сайтах люди тоже гадают, как оно все устроено? Или же по десятому разу обсуждают, сколько на самом деле пальцев осталось у последнего Стрелка Срединного мира

[Oblivion lost]

Цитата

Луч - это силовое поле, определенным образом структурированное и направленное, и точка. Об этом уже не раз говорилось, и в этом вопросе мы просто ходим по кругу.

Логично, ведь у нас нет фактически не каких зацепок, мы просто гадаем, но придаем всему этому научною окраску иначе говоря мы занимаемся Философией, а как известно Философия наука всех наук. И кто знает может быть через некоторые время вся эта общая наша теория Башни и лучей окажется вовсе не фантастикой. В современном мире есть уже достаточно фактов и довыдов подтверждающих некоторые аспекты из того, что мы так отчаянно обсуждаем. Например все больше и больше ученых склоняется к тому что пространства не трехмерное как думали раньше, а как минимум четырехмерное. Темная энергия уже практически фактически обоснованная субстанция, искажение времени уже не воспринимают как научную фантастику, и всеми любимые соскальзования изучаются как серьезные аномальные явления связанные с искажение времени и пространственной ткани.

З.Ы. Может Башня действительно существует??

[Reesha]

McMurphy (Mar 4 2005, 01:54 PM) писал:

И все же для многих Башня существует. В смысле существует центр Вселенной. Просто для них центром Вселенной является собственный зад...
П.С. все ИМХО

Эх, хорошо сказал!

[Fallcom]

obvilion_lost (Mar 4 2005, 11:03 PM) писал:

Лучше так не говрить это как миниум не этично, т.к другие мнения могут быть всегда.

Ну, сорри, конечно, если кого обидел. Просто я придерживаюсь простого мнения: эта Башня Кинга. Поэтому его видение ее устройства незыблемо и окончательно. Мы ведь не обсуждаем абстрактные субстанции, а говорим о конкретном произведении, в котором несколько расплывчато повествуется об устройстве одного объекта. Поэтому я так резко и высказываюсь против слишком уж красивых и фантастических теорий, явно противоречащих Автору. Башня такая, какая есть.

Да, даже я выше рассуждал о том, что Башня у каждого человека может предстать в своем облике, если бы она существовала на самом деле. Но сейчас вопрос о конкретной, Темной Башне Стрелка.

Святоша
Относительно лучей. Скажем так, по книгам, "все служит лучу". Лес ориентирован на него, облака и т.д. То есть луч оказывает физическое воздействие. То, что разрушители действуют на луч телепатией вовсе не означает, что он не физический, как раз наоборот. Допустим, можно сдвинуть предмет силой мысли, но нельзя сдвинуть галлюцинацию силой мысли.

obvilion_lost
А разве кванты, пусть это просто энергия, не есть физический объект? Магнитное поле, свет - это вполне реальные понятия, на которые можно подействовать физическим образом. Вот мираж, галлюцинации, магия в конце-концов - вот нефизические вещи.

Конечно, вопрос интересный, зачем нужно париться ломать лучи, если можно сломать порталы - строения с механизмами. Тут и "мальчики" не нужны - здоровых лбов и там я думаю наберется... и порох еще не исчез.

[Vagabond]

Fallcom (Mar 11 2005, 12:36 PM) писал:

Конечно, вопрос интересный, зачем нужно париться ломать лучи, если можно сломать порталы - строения с механизмами. Тут и "мальчики" не нужны - здоровых лбов и там я думаю наберется... и порох еще не исчез.

Затем и надо париться, что АК окончательно сошел с ума, и вроде как не может выбраться из ТБ. Двери в иные миры и времена ведут себя, как хотят, мэнни разбежались по всей Дуге Кэллы, да и вообще не все так гладко в Тандерклэпе

А если серьезно, то в связи с нарушением пространственно-временного континуума (соскальзывание времени, истончение реальности и т.д.) расстояние до порталов очень сложно вычислить. Добраться до них при помощи технологических достижений древних (Блейн) тоже мало вероятно, так как в мире Роланда почти все механизмы вышли из строя. Да и зачем тратить время и силы на поиск порталов, которые находятся неведомо где и в какой момент времени, когда можно набрать из определенных миров, пользуясь известными Дверями, нужное число Разрушителей? Тем более, они делали свое дело с удовольствием

[Oblivion lost]

Цитата

А разве кванты, пусть это просто энергия, не есть физический объект?

Природа кванта досихпор остается загадкой но конечно это в определенной степени физический объект.

Цитата

Да и зачем тратить время и силы на поиск порталов, которые находятся неведомо где и в какой момент времени, когда можно набрать из определенных миров, пользуясь известными Дверями, нужное число Разрушителей? Тем более, они делали свое дело с удовольствием

Я с тобой согласен, действительно зачем искать двери тратить время, когда можно пробить дырку в нужную реальность с помощью разрушителей, если пути к портлам забыты или утеряны навсегда этот способ скорее всего является лучшим.
А вот еще не совсем по теме последних постов но все же, хочу немного пофлудить. Мы все с улыбкой говорим мир сдивнулся и тд. А вы посмотрите сейчас на наш мир сейчас, одного взгляда на погоду достаточно чтобы понять что он действительно сдвинулся т.к ЗИМА и ЛЕТО чуть ли не поменялись местами. Так что возможно мы тоже постепенно сдвигаемся.

[Oblivion lost]

Только что закончил читать "Песнь Сюзанны" (как обычно сидел минуты три в ступоре)
И вот, что я заметил. Получается, что древние Египтяне фактичсеки поклонялиь Алому Королю и люядм в желтых плащах. Посмторите какое обличие имели их боги : Сет, Анубис, Пта и тд. Это были люди с головами животных: собаки(шакала),птицы, крокодила и тд.
Но их главное обжество, Омон Ра обозночался под самым страшным и могущественным символом - глазом. Египтяне верили, что этот глаз "Ра" никогда не спит и видет все и всегда и древние жители Египта очень боялись этого символа и почитали его.
Также глаз имеет место главного символа в самом древнем тайном обществе этого мира (ну так считают), обществе "Иллюминатов" их еще называют настоящим единым мировым правительством.

З.Ы. Во общем странно все это

[Miss-Djein]

На мой взгляд ничего странного. Вот если бы Кинг не был знаком с Египетской культурой (ну скрыли от него факт существования дрвнеегипетской культуры ), тогда это было бы действительно странным, а так... Египет завораживает Как минимум раз в год появляются настоящие сенсации, масса фильмов, как художественных, так и документальных и даже игры компутерные о Египте и его культуре

[Святоша]

Ну все же есть тут что то. А если вот Египетская культура взяла как раз таки в Боги себе "низких" ? Ведь Башня существует Может в Египте были приходящие и они поставили себя на место Богов? Такой вариант не исключон! И заставиили их строить пирамиды, для того что б могли преходить не только "низкие", но и существа с более высоких этажей! Пирамиды- перталы для перехода из разных уровней!

[Магнус Штайн]

obvilion_lost (Apr 21 2005, 11:50 PM) писал:

Также глаз имеет место главного символа в самом древнем тайном обществе этого мира (ну так считают), обществе "Иллюминатов" их еще называют настоящим единым мировым правительством.

Теперь они зовутся масонами. Это люди, стоящие у руля крупнейших транснациональных корпораций. Бил Гейтс отдыхает. Носят перстни на руках с изображением пирамиды и глаза. Сам видел такого. Что ж до меня сейчас доходит, что Кинг у нас не такой уж и фантазер, каким кажется. Очччень интересно