Ответов в теме: 2655

[Fregl]

Тут недавно был спор по поводу сестры Рейчел в фильме. Кто она: монстр или "просто выполняла свою работу"?

ЗЫ. Хм, у меня тоже два часа

[Victory]

Эх, как сейчас помню: нас было трое, прихиппованные неформалы, кукушата, и в тот день, глубоко уже осенний, не пошли мы в школу, проманали и композиционный рисунок, и контрольную по истории искусства, а пошли мы вовсе в кино, на "чего-то там про кукушкино гнездо"...
1988-ой год это был, попкорном тогда даже и не пахло, деревянные, спаянные в ряд по пять стулья откидные, жутко скрипучие, и кто-то умудряется курить в потёмках зрительного зала (в иные дни зал этот для танцев "тем, кому за..." использовался, а когда и под собрание передовиков производства). Развал идёт, уже идёт, центр уже не держит ничего, и страшно, и жутко вокруг, и нет никакой романтики в постапокалипсисе: почти до нижнего этажа протёртый, обшарпанный передовиками и теми, кому за, паркет заплёванный, а в занавесках, между прочим, дыры, сквозь них выстреливают пыльные солнечные лучи, а фильм демонстрируют, по ходу, на простынке, на которой валялись двенадцать десантников со своими девками, и плёнка периодически рвётся, и пропадает звук, и накрывает тьма - публика свистит и стучит протестующе ногами...
А на экране скалит зубы, щурит глаза неведомый, не очень-то симпатичный - это Николсон, Джек Николсон, сколько лет ещё пройдёт, пока мы взвесим и оценим это имя, и всегда, как только "Джек Николсон" - будет вспоминаться тот зал прокуренный, и психушка на экране - хи-хо-ха, народ веселился от души, будто своих не признал, а потом осколки стекла в кровавой луже - бей, бей нетАков, равняй всех на прокрустовом ложе, кому ноги по колено, кому голову долой... а мне четырнадцать лет, а меня только что обругали на улице матом за неконвейерную одежду, за шипованый браслет и за полный рот розового "бубльгума", и кому-то сзади мешает смотреть на экран моя причёска - бей нетАков, бей нетАков - и Николсон, о, как мы не верили, не хотели верить, что он больше не захохочет безумным смехом: подравняли, всё-таки его подравняли...
И зал больше не смеялся, и даже фантиками никто не шуршал, и Вождь в полной тишине срывал-таки неподъёмную байду и вышибал решётки, и бежал, эх, бежал один, совсем один.
И мы вышли на улицу с красными, заплаканными глазами, с чёрными потёками на лице - эх, Мак, эх... и когда раздался чей-то гнусный голос за спиной, мы начали драку, и при этом хохотали совершенно по-сумашедшему.
Потому что мы теперь знали; потому что получили откровение от Мака. Потому что - если вовсе не будешь драться за свою нетакость, тебя подравняют с невыносимой лёгкостью.


Одетта Холмс

[Lissa]

Tommyknocker (Jan 5 2006, 03:34 AM) писал:

Кстати, Lissa, откуда информация про полную версию?

На собственном опыте постигнуто
Первый просмотр был в кинотеатре (блин, какой это год-то был? кажется, 87-й? ну, уже не помню... склероз ), потом увидела в прокате ДВЕ видеокассеты с фильмом - часть первая и часть вторая. Просмотрела - оказалось, что в оригинале фильм длиннее... Как правило, выкидывают очень много массовых сцен - например, где пациенты вальс танцуют хором, в начале, где Мак сначала ВНИМАТЕЛЬНО смотрит на пациентов (крупные планы, полный сюр), и только потом начинает знакомиться с ними, выкинуты несколько диалогов сестры Рэтчет (в другом переводе - Гнусен) с санитарами, выкинуты половина диалогов с Вождем (их и так не слишком уж и много, а они!!! ), выкинуты пол-сцены, где Хардинг и Ко признаются, что они в больнице не принудительно, "урезаны" сцены общения во время групповой терапии... В общем, понятно ЧТО происходит, фабула фильма сохранена, но вот сюжет, психология, мотивы страдают от такой "лоботомии" здорово. И несколько сдвигается идея, нет четкого противопоставления "Комбинат" - личность.
Тут недавно скачала фильм из ослиной сети... блинннннн усеченная версия...
Как говорил один известный персонаж - будем искать...

[Kort]

Victory (Jan 5 2006, 07:20 AM) писал:

И зал больше не смеялся, и даже фантиками никто не шуршал, и Вождь в полной тишине срывал-таки неподъёмную байду и вышибал решётки, и бежал, эх, бежал один, совсем один.
И мы вышли на улицу с красными, заплаканными глазами, с чёрными потёками на лице - эх, Мак, эх... и когда раздался чей-то гнусный голос за спиной, мы начали драку, и при этом хохотали совершенно по-сумашедшему.
Потому что мы теперь знали; потому что получили откровение от Мака. Потому что - если вовсе не будешь драться за свою нетакость, тебя подравняют с невыносимой лёгкостью.

да... Мак многому может научить, но вся беда в том что далеко не все станут учиться и далеко не каждый сможет таки оторвать от пола тяжеленный бетонный пульт и разнести им в дребезги стены своей тюрьмы и выбежать наружу но тот кто все таки сможет станет ему дойстойной заменой, потому что "то, с чем он дрался, нельзя победить раз и навегда. Можно только стоять и бороться до последнего пока не упадешь замертво и твое место не займет кто-нибудь другой..."

2 Фрегл:

Цитата

Тут недавно был спор по поводу сестры Рейчел в фильме. Кто она: монстр или "просто выполняла свою работу"?

ИМХО человек, который просто выполняет свою чудовищную работу ничем не отличается от чудовища. Самое страшное чудовище - чудовище с теорией (с)

[Fregl]

Цитата

ИМХО человек, который просто выполняет свою чудовищную работу ничем не отличается от чудовища. Самое страшное чудовище - чудовище с теорией

Мне, например, она показалась откровенной садисткой. Вот собирался ещё раз фильм посмотреть, чтобы понять так ли это, тк были чуть ли не прямо противоположные мнения. А вона оказывается, версия урезанная...
Пришлось очередной раз смотреть "Крикунов"

[Tommyknocker]

Правильно, человек качественно, с чувством, толком и расстановкой выполняющий свою неблагодарную работу вдруг оказывается чудовищем. Мы смотрим на события фильма естественно сочуствуя позиции новичка Макмерфи, бунтаря, бросившему вызов системе подавления личности и т. д. Но немного абстрагируемся. Представим себе классного специалиста, удерживающего в мире и относительном спокойствии толпу психов, некоторые из которых находятся там добровольно. И все бы хорошо пока один непослушный винтик не начинает расшатывать устоявшийся механизм и разрушает почти идиллическую картину. Этим я ни в коем случае не пытаюсь ее оправдать. Настоящим монстром явлется именно бессмысленная и беспощадная Система, гигантский бульдозер, стремящийся выровнять все и вся, и будь на месте той самой Рейчел кто-то другой ничего бы не изменилось, как от пресловутой перестановки слагаемых.

[Fregl]

Tommyknocker, ой ли? Я фильм смотрел два года назад и, помнится, пришёл к выводу, что за её снисходительной улыбкой в адрес МакМёрфи стояло: "ничё, ничё, попляшешь ты у меня". А Система - объяснение конечно красивое(да я с ним и согласен в принципе), но в любом случае, имхо, некомпетентность сестре Рейчел можно инкриминировать смело...

[Lissa]

Tommyknocker (Jan 5 2006, 02:14 PM) писал:

Правильно, человек качественно, с чувством, толком и расстановкой выполняющий свою неблагодарную работу вдруг оказывается чудовищем. Мы смотрим на события фильма естественно сочуствуя позиции новичка Макмерфи, бунтаря, бросившему вызов системе подавления личности и т. д. Но немного абстрагируемся. Представим себе классного специалиста, удерживающего в мире и относительном спокойствии толпу психов, некоторые из которых находятся там добровольно. И все бы хорошо пока один непослушный винтик не начинает расшатывать устоявшийся механизм и разрушает почти идиллическую картину. Этим я ни в коем случае не пытаюсь ее оправдать. Настоящим монстром явлется именно бессмысленная и беспощадная Система, гигантский бульдозер, стремящийся выровнять все и вся, и будь на месте той самой Рейчел кто-то другой ничего бы не изменилось, как от пресловутой перестановки слагаемых.

Все-то дело в том, что сестра Рэтчед как раз и являет собой живое воплощение системы. В фильме это, конечно, просматривается не настолько явно, как в книге, но все же... Большинство служащих больницы - люди. Они умеют относиться к пациентам не только как к больным, но и как к людям, прощать им какие-то маленькие слабости. Сестра же, напротив, не прощает ничего. Более того - беседы, проводимые ею под маркой "терапии" - не что иное как сознательное культивирование и укоренение комплексов в сознании тех, кто ей подвластен. И пациенты прекрасно осознают, что в ее силах сделать их жизнь сносной или невыносимой. Так что исполнение долга для мисс Рэтчед - дело несложное: она наслаждается работой налаженного ею механизма. И, конечно, беспокойный пациент, не дающий привязать к своим рукам-ногам марионеточные ниточки-дергалки, - поистине казнь Египетская... И обуздать его нужно срочно, пока остальные не поняли, кто тут кукловод. Так что мамочка Гнусен - та еще ревнительница служебного долга.
Но - честно говоря - есть и вторая сторона. Люди, которые в слабости своей настолько беспомощны, что готовы добровольно терпеть иго Рэтчед, лишь бы только их никто не упрекнул в слабости. Кто они такие? Правильно, сумасшедшие. И все взятки гладки. Мы, дескать, будем сопротивляться системе, которая нас подавляет ... но на уровне "дайте мне лишнюю сигарету". Только НАСТОЯЩИЕ сумасшедшие (как показано в книге) действительно свободны, потому что в них умер инстинкт самосохранения (например, Банчини). Они-то все равно живут в своем собственном мире.
Ух, воспоминания бродят... Точно буду перечитывать и пересматривать "Полет"...

[Роланд Дискейн]

Да...тут, смотрю, заговорили об одном из, ИМХО, лучших фильмов в истории кинематографа - картине Пролетая над гнездом кукушки.

Я помню, как первый раз года 3 назад принес домой две кассеты - Запах Женщины и "Полет..." Решили сначала посмотреть "Полет над гнездом кукушки". Мама фильм тоже видела еще в советские годы в кинотеатре, папа не смотрел. Помню, как в конце картины мама плакала а я стыдливо прикрывал глаза. Этот фильм произвел тогда на меня неизгладимое впечатление. Потом я его пересматривал 2 раза. Пожалуй, все же лучшая роль Николсона. Потрясающая притча, восхваляющая Свободу как высшую ценность и необходимую духовную потребность человека.

Цитата

Тут недавно был спор по поводу сестры Рейчел в фильме. Кто она: монстр или "просто выполняла свою работу"?

Хороший вопрос. Тут уже до меня содержательно ответил Витя, но кое с чем я не соглашусь. Разумеется, бунт человека против системы правил за право распоряжаться своей жизнью и быть Свободным Духом - в кинополотне основное. И я думаю, что медсестру Рэйчел не стоит от этой системы изолировать. Она - и есть живое воплощение этого самого насильственного аппарата по подавлению личности. Не думаю, что вопрос о профессиональной компетентности тут вообще уместен. Но если рассматривать с этой точки зрения, то она именно выполняла свою работу. Но, друзья, вы не забывайте, что психушка и медперсонал - это не более чем своеобразные метафоры, за которыми умело замаскированы общечеловеческие проблемы. Гнездо кукушки - не место ли это где живут люди, выброшенные из своего гнезда, ищущие свое место в этом мире, ищущие самих себя, предпринимающие безуспешные попытки обрести хоть немного счастья? А медперсонал, возглавляемый сестрой Рэйчел, не все ли это общество, может быть, государство, которое на дает людям самореализоваться во всех отношениях, найти себя?!
МакМерфи, словно Ветер Перемен залетает в эти стены, пытается открыть людям глаза на Истину, показать, что "есть на Свете лишь один Закон - Свобода". Не случайно сравнение МакМерфи и Джонатана Ливингстоуна в литературной традиции, герои по сути идентичны. Должен ли молодой Билли, страдающий от заикания, добровольно жить в этом аду, где все правила поведения приписываются свыше? "Да тебе ведь телок тра*ть в этом возрасте надо, да жизнью наслаждаться", - говорит ему Мак. И слова его адресованы как бы ко всем, по собственной воле и желанию обрекшим себя на подобное.
Монстр - вся система, не дающая человеку Быть...Система внушает, убеждает, что лишь Она есть Благо, а все остальное - ложь. Но любая система, совершенно не важно, кем возглавляемая - сестрой Рэйчел или братцем Лисом, в свое время валится к черту. И произошло это в тот миг, когда Непобедимый Дух Свободы воспарил над этим мааленьким, но таким большим Кукушкиным гнездом.

[Kort]

Мисс Гнусен - тоже жертва системы. Человек, которому внушили что то, что она делает с больными - единственно правильно и верно и идет на благо обществу и человеку, и которому никогда не осознать что же он делал на самом деле, потому как если она осознает, то жизнь ее в миг разрушится, потому как кроме этого (кроме самоутверждения и консервирования скоих комплексов путем террора - неважно в каком масштабе) в ее жизни ничего нет. Поэтому Фрегл, я не совсем согласен что она "откровенная садистка". В книге повествование довольно часто оказывает "приукрашенным" глюками Вождя, что помогает более точно увидть суть явлений. Так вот, он видит мисс Гнусен в образе бульдозера. А ведь бульдозером кто-то управляет.

[Роланд Дискейн]

Цитата

Все-то дело в том, что сестра Рэтчед как раз и являет собой живое воплощение системы.

Лиса, на десять минут опередила!!!

2 Корт
Стас, фильм и книга - разное. Многое Форман при экранизации просто проигнорировал, не включив в свой фильм, что, ИМХО, нисколько не делает хуже картину как таковую. В картине медсестра предстает именно как закономерная часть системы и ее олицетворение. Гл. врач советуется с ней, что делать во время побега психов на рыбалку, она гордо отвечает, принимает решения.
Далее... Личность Вождя в картине не ключевая, главный герой - Рэндел Патрик МакМерфи, все передается через призму именно его восприятия. Так вот, он в медсестре видит именно жестокого и бесприкословного руководителя, которой она по сути и является. По большом счету, из руководителей медперсонала она - самая главная, зритель больше никого не видит. Все решения по поводу наказаний и установления режима принимает именно она, за исполнением этих решений следит тоже она, все находится именно в ее руках и под ее строгим контролем. Она - не жертва. Она именно палач, самый настоящий.

Отредактировано: Роланд Дискейн, 05 Январь 2006 - 16:14:47

[Kort]

Роланд Дискейн (Jan 5 2006, 07:10 PM) писал:

Стас, фильм и книга - разное.

Как всегда

Цитата

В картине медсестра предстает именно как закономерная часть системы и ее олицетворение.

Так я и не спорю То о чем я говорил в предыдущем сообщении - тоже ведь олицетворение системы

Цитата

Гл. лечащий врач советуется с ней, что делать во время побега психов на рыбалку, она гордо отвечает, принимает решения.
Далее. Личность Вождя в картине не ключевая, главный герой - Рэндел Патрик МакМерфи, все передается через пизму именно его восприятия. так вот, он в медсестре видит именно жестокого и бесприкословного руководителя, которой она по сути и является.

Кстати по поводу главного врача и Вождя - имхо, два антипода. Вождь, который нашел в себе силы после встречи с Макмерфи, и Врач, который вроде и не злой и не жестокий, и вроде симпотезирует Маку, и на рыбалке он вытягивает таки эту рыбину, но сил и смелости бороться с сестрой ему все равно не хватает...

Все, пошел в прокат требовать "Пролетая над гнезом кукушки"

[Blind Morgoth]

Я вот только одного не могу понять - а за что Флетчер (сестре Ретчет) Оскара дали? Ее ж толком и не показывали!

[izida]

Вспоминаю свои старые ассоциации - сестра Рейчел - эдакий Макиавелли в юбке ,ИМХО . Потом позднее рассматривала уже образы Вождя , Главного Героя и др. Автор является тем самым особым случаем . когда одарённый человек приходит в литературу единожды . Кстати фильм снят в 75 году, имеет 5 ОСКАРОВ.... Кизи купил автобус - его украсили вызывающе яркие рисунки , снабдили мощной по тем временам радиоаппаратурой . запаслись с плёнками Пресли .При обыске полиция нашла у Кизи сигареты с героином . Он бежал в Мексику , его поймали и на 10 месяцев посадили в тюрьму . Его гнездо уже изучали в университетах, однако когда показали картину , посчиталось ,что его произведение исказили "банальным реализмом " Роман как бы отделился от своего автора .

[Роланд Дискейн]

Стас, с тобой вообще тяжело не согласиться.

Цитата

Как всегда

Да, очень редко литературный источник соответствует экранизируемому фильму. Но далеко не всегда это плохо, история кино знала случаи, когда фильм выходил ничуть не хуже, а иногда и лучше.

Цитата

Кстати фильм снят в 75 году, имеет 5 ОСКАРОВ....

картина снята в 1977 году, Изидушка, ты ошиблась.

Цитата

Роман как бы отделился от своего автора .

Согласен полностью. Роман и книга - совершенно разные. Кстати, за пределами США о романе узнали лишь благодаря экранизации. Именно фильм Формана популяризировал книгу, хотя сам автор очень негативно относится к картине.

Цитата

Кстати по поводу главного врача и Вождя - имхо, два антипода. Вождь, который нашел в себе силы после встречи с Макмерфи, и Врач, который вроде и не злой и не жестокий, и вроде симпотезирует Маку, и на рыбалке он вытягивает таки эту рыбину, но сил и смелости бороться с сестрой ему все равно не хватает...

В фильме эта линия стерта. Но доктор и правда не так уж плох, как раз таки он, ИМХО, очень даже походит на "жертву системы". Такой же слабохарактерный, сомневающийся. В фильме у него совсем эпизодная роль, и никакого сомнения. Возможно, режиссер пытался показать однородность системы.

Цитата

Я вот только одного не могу понять - а за что Флетчер (сестре Ретчет) Оскара дали? Ее ж толком и не показывали!

Честно? Я тоже. Ничего особенного актриса не сделала. И, на мой взгляд, образ медсестры черезчур уж мягкий получился. Одна из не самых удачных черт фильма - это именно Луиза Флетчер в исполнении медсестры.

Цитата

Все, пошел в прокат требовать "Пролетая над гнезом кукушки" 

Стас, ты еще тут? Иди, бери, смотри - не пожалеешь. Этот фильм, наряду с Охотником на Оленей, один из моих любимых. Топ 10 точно.