Ответов в теме: 233

[Kort]

***WARNING! ТБ-6 СПОЙЛЕР!***

Цитата

Повторюсь он не бог, а все во лишь передатчик. ИМХО это еще сильнее укрепляет веру в то, что БАШНЯ есть. Т.е. этот маленький моментик придает реальности происходящим  событиям.

Это точно. Я когда услышал что Кинг в ТБ-6 лично будет присутствовать, боялся больше всего того, что в конце концов выяснится, что все это - и Роланд, и Темная Башня ,и все остальное - плод больной фантазии Стиви. 11ая строфа полностью меня в этом разубедила, вот именно, Стив - всего лишь передатчик (я, кстати, тоже ничего плохого в этом не вижу), это становится окончательно ясно когда сначала он говорит Роланду, что тому, мол, нечег остудыиться из-за Джейка - мол, это Стив заставил его это сделать.... А потом, когда Кинг вновь упоминает этот момент с Джейком, уже говоря, что после этого Роланд стал пугать его, Роланд ему возражает - ведь ты же сказал, что САМ заставил меня сделать это? И тогда кинг ему отвечает -  я солгал. Следовательно, Кинг - всего лишь ретранслятор истории, реально происходящей в одном из миров, и не будет он сидеть в башне, так что все ок.  

[Teanur]

вообще, интересно закручен сюжет. меня очень взволновал один вопрос: мы уже имеем наметки о связях ТБ и миров других произведений + кинг говорит, что сам встречал роланда (хотя странно, если роланд дал ему установку "забыть" - с какой радости мистер К. сейчас об этом пишет? вспомнил по ходу или же все это действительно "плод больного воображения"). можно сделать вывод, что т.к. кинг реальный человек, то все остальное реально. а какое место МЫ имеем в этой истории. имхо, люди, увидевшие башню в его произведении и услышавшие "песню Черепахи" тоже что-то да значат. может быть такое, что мы своей верой неким образом поддерживаем кинга или даже саму розу?
и еще - я как же "Талисман"?

[Kort]

**ВНИМАНИЕ!ТБ-6 СПОЙЛЕР!**

А что Талисман? Думаю, Джека мы еще увидим, как и Паркуса.
Вот решил поговорить о 19 . Кто-нить просек почему ж все таки 19? Благодоря Геду, мы все знаем, что 19 июня 1999 год Кинга сбил автомобиль и что в ТБ-6 он из-за этого умер. Я раньше, когда думал что все это плод фантазии Ствиа, что в конце выяснитсья что Ролнад и иже с ним не реальны, полагал так - поскольку жизнь их бога, их сохдателя Стива оборволась 19го  1999го, потому эти числа их и преследуют, как ни как это весьма важные даты в жизни Стиви согалситесь . Но теперь, когда ясно, что Кинг не творец миров, что события в его жизни не могут изменять мир Роланда (сами посудите, если оттталкиваться от того, что Срединный мир создал не Кинг, то вряд ли то что он умер в 1999 году могло заставить ребят из Тандерклепа зада Энди именно такой код), я не совсем понимаю пачиму именно 19. Или это Кинг умер 19 потому что.... а-а, это уже совсем ни в какие ворота не лезет...
Кароче, господа, что эе значит это 19 и сыграет ли он оважную роль в ТБ-7? ? ?
ЗЫ. Если кто чего не понял в сообщении, извиняйте, понятней мысли выразить не получилось...

[Kak_Trotsky]

[quote]

**ВНИМАНИЕ!ТБ-6 СПОЙЛЕР!**

А что Талисман? Думаю, Джека мы еще увидим, как и Паркуса.

Да Боже упаси! Я готов к встрече с этими мутантами только в "Талисмане-3", никак не раньше...

Но теперь, когда ясно, что Кинг не творец миров, что события в его жизни не могут изменять мир Роланда

[glow=red,2,300]**ВНИМАНИЕ!ТБ-СПОЙЛЕР!** Может быть :-/[/glow]





А мне кажется, что ЕЩЕ КАК могут. Ведь ясно дается понять, что он либо сам является сотворяющей миры силой, либо "одержим" ею. Его смерть сопоставима только с падением Луча "Шардик-Матурин". И мне кажется что все эти 19 - суть предупреждение и крик о помощи, исходящие не столько от Кинга, сколько от самого сотворенного им агонизирующего мира, предчувствующего свою гибель. И еще я считаю, что после смерти СК останется лишь одно воплощение Гана - Последний Луч - Патрик Дэнвил из "Бессоницы" (ведь он, как и СК, ВИДИТ Роланда), чем и обусловлена его важность и такое стремление Короля избавиться от него. В любом случае я не верю, что его роль будет заключаться в том, чтобы поднести испить водички умирающему от жажды Роланду или что-то подобное. Я думаю, что он и есть ИСТИННЫЙ ГАН ВСЕХ МИРОВ, в отличие от Кинга, который может оказаться лишь "воображением" Патрика.

[Miss-Djein]

Прочитала 12 строфу
НЕ ужели Кинг и правда убъет Джейка!
Ну ладно Каллаген! Хватит ему уже играть со смертью... Но Джейк, Эдди
И как всегда гад заканчивает на самом интересном.
Теперь жди 7 том и переживай

[Kort]

**WARNING! DT-6 SPOILER!**

Давайте спорить!  8)

Цитата

   


А мне кажется, что ЕЩЕ КАК могут. Ведь ясно дается понять, что он либо сам является сотворяющей миры силой, либо "одержим" ею.

Это откуда? просто я понял ситуацию следующим образом - Кинг вовсе не сотворяющая миры сила, Кинг всего лишь передатчик. Он часть истории, но не ее творитель, ИМХО. Он не сотворил СРединный Мир, который может и агонизирует в агонии, предчувствуя свою гибель - но это НЕ ЕГО мир....
В ТБ-5 19  придавало ощущение нереальнсоти происходящего, и я был абсолютно уверен что в ТБ-7(или 6) выяснится что мир Роланда сотворил Стив.... Разговор Роланда и Эдди с Кингом в "Песне" убедил меня в реальности происходщих с Роландом и Ко событий и я совсем запутался!  :'(
Хотя, с другой стороны. Роланд и Эдди придает оч. большое значение разговору с Кингом и, так сказать, настаивают на том, чтобы он продолжал писать о них.... зачем?.. Какова истинная роль Стива в ТБ?

ЗЫ. А что, "Талисман" так сильно не нравится?..

ЗЗЫ. Чего так убиваться!? Я буду очень рад если Джейк умрет.... А то Стив какой-то добрый стал порследнее время.... Канечно, если Джейк умрет это будет печально  - но не этого ли мы ждем от ТБ? ДЖейк, вовлеченный в эту историю Уолтером, навсегда оторванный от своего мира, преданный Роландом и в итоге погибший где-то на поле роз на подступах к ТБ - имхо, это то что надо!

ЗЗЗЫ. А Патркиа я не хочу.... не в том смысле, в которым вы подумали.... Не хочу чтоб он появился в ТБ-7 и взмахом какой-нибудь волшебной х*йни убил ЛАого Короля или что-то там еще! Просто кто он такой? Роланд мы знаем на протяжении 7 книг, многих лет, не знаю любим ли мы его, но если вдруг в финале появится отморозок патрик, выяснится что он ИСТИННЫЙ ГАН ВСЕХ МИРОВ, супер-человек, избранный, вперед нео, и своей нечеловеческой силой обрушит замок Короля это будет бааааааальшой облом! > > > >

[Kak_Trotsky]

Цитата

[color=Orange][center][b]

ЗЫ. А что, "Талисман" так сильно не нравится?..

ЗЗЫ. Чего так убиваться!? Я буду очень рад если Джейк умрет.... А то Стив какой-то добрый стал порследнее время.... Канечно, если Джейк умрет это будет печально  - но не этого ли мы ждем от ТБ? ДЖейк, вовлеченный в эту историю Уолтером, навсегда оторванный от своего мира, преданный Роландом и в итоге погибший где-то на поле роз на подступах к ТБ - имхо, это то что надо!

"Талисман"-то нравится ("нравится" еще слабо сказано! :-*), не могу только понять во что мутировали Джек и Паркус в "ЧД". ???


А насчет Джейка... Думаю, он-то как раз и останется единственным оставшимся в живых - ему, по крайней мере, есть куда возвращаться - к родителям.

[Kak_Trotsky]

Цитата

**WARNING! DT-6 SPOILER!**

Давайте спорить!  8)
Это откуда? просто я понял ситуацию следующим образом - Кинг вовсе не сотворяющая миры сила, Кинг всего лишь передатчик. Он часть истории, но не ее творитель, ИМХО. Он не сотворил СРединный Мир, который может и агонизирует в агонии, предчувствуя свою гибель - но это НЕ ЕГО мир....
В ТБ-5 19  придавало ощущение нереальнсоти происходящего, и я был абсолютно уверен что в ТБ-7(или 6) выяснится что мир Роланда сотворил Стив.... Разговор Роланда и Эдди с Кингом в "Песне" убедил меня в реальности происходщих с Роландом и Ко событий и я совсем запутался!  :'(
Хотя, с другой стороны. Роланд и Эдди придает оч. большое значение разговору с Кингом и, так сказать, настаивают на том, чтобы он продолжал писать о них.... зачем?.. Какова истинная роль Стива в ТБ?
ЗЗЗЫ. А Патркиа я не хочу.... не в том смысле, в которым вы подумали.... Не хочу чтоб он появился в ТБ-7 и взмахом какой-нибудь волшебной х*йни убил ЛАого Короля или что-то там еще! Просто кто он такой? Роланд мы знаем на протяжении 7 книг, многих лет, не знаю любим ли мы его, но если вдруг в финале появится отморозок патрик, выяснится что он ИСТИННЫЙ ГАН ВСЕХ МИРОВ, супер-человек, избранный, вперед нео, и своей нечеловеческой силой обрушит замок Короля это будет бааааааальшой облом! > > > >

ОТЛИЧНО, ДАВАЙТЕ СПОРИТЬ!
Позвольте, а кто такой Патрик в "Бессоннице"? Всего лишь маленький одаренный мальчик, появляющийся в паре эпизодов, да и не сделавший-то по ходу действия книги ничего особенного. Но, тем не менее, вся "каша" заварена именно из-за него (какие силы брошены, и с Той, и с Другой стороны!). И примитивное колдовство, в духе "дуэлей на волшебных палочках" явно не повредит Малиновому Королю в его "естественной среде обитания", чем бы она не была (ведь даже в "Бессоннице" Ральф, по сути, сталкивается лишь с его "слабенькой" проекцией). А что до того, что мы знаем Роланда на протяжении многих книг и лет - это еще ни о чем не говорит - такие "вселенские под**бки" вполне в духе СК, любит он в решающий момент перевернуть все "с ног на голову" (как, например, в "Ловце", когда буквально на последних страницах выясняется, что никакой "угрозы заражения" не существовало в принципе, а зловещий Мистер Грей был самим Джонси; да и вообще примеров - масса, у Кинга практически всегда "совы - не то, чем они кажутся" )

Хорошо, если не Кинг  сотворил Срединный Мир, то почему же ворона зовут Золтан, Волки разъезжают в шмотках от "Марвэл Комикс", а в Ладе "дают проплясаться" под партию ударных из песни ZZ-Top? Да почему же, наконец, Эдди родился и вырос в Бруклине, хотя по всем правилам должен быть выходцем из Бронкса? Где же еще, как не в человеческом воображении может существовать такая дикая помесь рыцаря, ковбоя и самурая как gunslinger? А "Северный Центр Позитроники" (одно название чего стоит – «научно-фантастический» штамп!) со своими психопатическими машинами? Да такую технику можно только ВООБРАЗИТЬ! Даже в первой книге цикла совершенно очевидно, что весь окружающий стрелка мир АБСОЛЮТНО УСЛОВЕН, что совершенно парадоксальным образом делает его даже более реальным, чем наш мир (более "полным" что ли - и каким-то "незамутненным". Архетип Фэнтези? ). Срединный Мир, похоже, является своеобразным "Доганом" Кинга (как в случае с Сюзанной). Кроме того, Эдди подмечает, что Кинг говорит, как ВСЕ люди Срединного Мира. Я не хочу сказать, что мир ТБ создан Кингом и только им. Очевидно, что каким-то непостижимым образом он и "Творец" и "Передатчик" одновременно! (причем своеобразный такой Творец - любитель "Пэлл-Мэлла" и пива ;D) Многие воспринимают такой поворот событий не иначе как стеб, упуская из вида главное - Кинг иронизирует над СОБОЙ в роли Бога (тоже мне Бог, не знающий даже месторасположения Кооп-сити и наивно полагающий будто такую подверженную "износу" вещь как револьвер можно передавать по наследству из поколения в поколение ;D), но не над своими героями - тут он совершенно серьезен. А вообще, конечно же, дальнейшее развитие событий предугадать практически невозможно,  остается делать лишь робкие прогнозы, анализируя уже известное (честно говоря, даже не удивлюсь, если настоящее имя Флэгга - Ричард Бахман ;D)

Может, кто-то полагает, что и наш мир и все остальные "выросли" из Срединного? По-моему, это предположение не выдерживает критики... Бог, в отличие от СК, не допускает "ошибок"...

[Kak_Trotsky]

Кстати, при переводе "ТБ-5", насколько я помню, разгорелись нешуточные споры по поводу значения слов "low men" (то ли они сами так себя называют, то ли это "рабочее название", указывающее на их место в иерархии сил зла; в общем, что-то в этом роде). В итоге несчастные превратились аж в "слуг закона" (хотя, надо признать, звучит действительно "красивше" ). А я вот подозреваю, что у наших  регуляторов "ноги растут" из той же области, что и у Crimson King'а - из музыки (альбом "Temple of Low Men" (1988) группы "Crowded House")
Да и в текстах этого альбома попадаются загадочные фразы вроде  "....ghost cars on the freeway", "....kill eye halfway to hell and beyond", даже "thunderclap" где-то проскакивал....

[Urfin Jusse]

Цитата

**ВНИМАНИЕ!ТБ-6 СПОЙЛЕР!**

И еще я считаю, что после смерти СК останется лишь одно воплощение Гана - Последний Луч - Патрик Дэнвил из "Бессоницы" (ведь он, как и СК, ВИДИТ Роланда), чем и обусловлена его важность и такое стремление Короля избавиться от него. В любом случае я не верю, что его роль будет заключаться в том, чтобы поднести испить водички умирающему от жажды Роланду или что-то подобное. Я думаю, что он и есть ИСТИННЫЙ ГАН ВСЕХ МИРОВ, в отличие от Кинга, который может оказаться лишь "воображением" Патрика.

Может все и так, но.....
Давайте не будем забывать, что писал Кинг в "Бессоннице" о Патрике Дэнвиле.

Как там говориться - мальчик не должен умереть, он еще сыграет свою маленькую, но черезвычайно важную роль.
Он ценой собственной жизни спасет жизнь другому человеку, которые никоем образом не должен умереть.


И что собственно спорить?

[Kort]

***ВНИМАНИЕ! ТБ-6 СПОЙЛЕР!***

Цитата

И что собственно спорить?

Дык мы ж не о Патрике спорим по большому счету а о том реален мир Роланда или нет что мазафака значит 19....

Цитата

Хорошо, если не Кинг  сотворил Срединный Мир, то почему же ворона зовут Золтан, Волки разъезжают в шмотках от "Марвэл Комикс", а в Ладе "дают проплясаться" под партию ударных из песни ZZ-Top? Да почему же, наконец, Эдди родился и вырос в Бруклине, хотя по всем правилам должен быть выходцем из Бронкса?  

Имхо, лазерные мечи волков, снитчи можеи "гарри поттер", ударные ZZ-Top и т.д. - просто признаки того что мир Роланда, по большому счету, это наш мир в будущем. Великие Древние  - не мы ли? Именно от них остались и роботы,  и доганы, и заправочные станции под горами, и ZZ-Top... А Брункс вместо Бронкса - это, опять же имхо, просто показывет что Эдди родился не в "настоящем" мире, в котором живет Кинг, а в каком-то другом, "втотростепенном" что ли... И ведь, кроме того, товарищ Троцкий, ведь, насколько я знаю, в ТБ-6 Кинг умирает 19ого июня 199ого года, а если он создатель то мир Роланда после его гибели должен исчезнуть а как же тогда ТБ-7?  Просто после ТБ-6 я не думаю (а раньше думал) что Срединный мир творение Кинга но тогде мне абсоюлтно неясно причем тут 19! Ведь, по большому счету, Ролнаду должно быть по барабану выживет Кинг или нет! Но тогда чего ж они с Эдди так пекутся о том чтоб он продолжал о них писать!?... Блин, я окончательно запутался уже... :-/ :-/ :-/ Видимо только ТБ-7 примирит нас с Троцким, хех...

Цитата

А что до того, что мы знаем Роланда на протяжении многих книг и лет - это еще ни о чем не говорит - такие "вселенские под**бки" вполне в духе СК, любит он в решающий момент перевернуть все "с ног на голову" ...

А этого ой как боюсь, этой вселенской под**ки и искренне надеюсь что Урфин Джус прав и что роль Патрика будет маленькой (но от этого не мнее важной). Все таки согалситесь будет обломно если Патрик все сделает сам а Роланд останется в стороне...

[Urfin Jusse]

Цитата

***ВНИМАНИЕ! ТБ-6 СПОЙЛЕР!***

А этого ой как боюсь, этой вселенской под**ки и искренне надеюсь что Урфин Джус прав и что роль Патрика будет маленькой (но от этого не мнее важной). Все таки согалситесь будет обломно если Патрик все сделает сам а Роланд останется в стороне...

Балин, небоись брат!
Вот тебе цитата, спешл фо ю нарыл, из "Бессонницы":
Цитата:
«Черт, мы с Луизой один раз уже спасли этого ребенка! Неужели вопрос его возврата Предопределению не разрешился?|
Лахесис: |Да, но ему угрожает Эд Дипно, потому что Эд не имеет четкого отношения ни к Цели, ни к Слепому Случаю. Из всех живущих на земле один лишь Дипно может причинить вред этому малышу до того, как пробьет его час. Если Дипно потерпит неудачу, мальчик будет в безопасности — он спокойно дождется своего времени, а затем появится на сцене, исполнив короткую, но чрезвычайно важную роль. |
Значит, одна жизнь играет огромную роль?}
Лахесис: |Да. Если ребенок умрет, рухнет Башня всего существования, в значение такого события вне вашего понимания, как, впрочем, и нашего. }»  
[«Бессонница», глава 27 ] "

[Kak_Trotsky]

Цитата

***ВНИМАНИЕ! ТБ-6 СПОЙЛЕР!***

Дык мы ж не о Патрике спорим по большому счету а о том реален мир Роланда или нет что мазафака значит 19....
Имхо, лазерные мечи волков, снитчи можеи "гарри поттер", ударные ZZ-Top и т.д. - просто признаки того что мир Роланда, по большому счету, это наш мир в будущем. Великие Древние  - не мы ли? Именно от них остались и роботы,  и доганы, и заправочные станции под горами, и ZZ-Top... А Брункс вместо Бронкса - это, опять же имхо, просто показывет что Эдди родился не в "настоящем" мире, в котором живет Кинг, а в каком-то другом, "втотростепенном" что ли... И ведь, кроме того, товарищ Троцкий, ведь, насколько я знаю, в ТБ-6 Кинг умирает 19ого июня 199ого года, а если он создатель то мир Роланда после его гибели должен исчезнуть а как же тогда ТБ-7?  Просто после ТБ-6 я не думаю (а раньше думал) что Срединный мир творение Кинга но тогде мне абсоюлтно неясно причем тут 19! Ведь, по большому счету, Ролнаду должно быть по барабану выживет Кинг или нет! Но тогда чего ж они с Эдди так пекутся о том чтоб он продолжал о них писать!?... Блин, я окончательно запутался уже... :-/ :-/ :-/ Видимо только ТБ-7 примирит нас с Троцким, хех...

А этого ой как боюсь, этой вселенской под**ки и искренне надеюсь что Урфин Джус прав и что роль Патрика будет маленькой (но от этого не мнее важной). Все таки согалситесь будет обломно если Патрик все сделает сам а Роланд останется в стороне...

PEACE, BRO! [glow=red,2,300]V 8)V[/glow] Но если предположить, что Ср.Мир не творение Кинга, а наш мир в будущем, то почему же он НАСТОЛЬКО БЕЗУМЕН? Можно, конечно, сослаться на то, что он "сдвинулся", но ведь, по сути, этот мир и БЫЛ ТАКИМ с незапамятных времен (да как вообще можно объяснить такую "нелепость", как "Лучи, перекрещивающиеся в центре всего сущего и удерживающие его от падения" с научных позиций?)  Здесь нет никакой "естественной" системы! (все эти "странности" перечисляет Эдди при разговоре с Роландом в начале главы "Прыжок" ТБ-5). Единственная система - личные предпочтения автора в музыке, литературе и кино! И все эти 19, 99 и 1999 являются кульминацией всего этого, как числа напрямую связанные с Кингом (а точнее, с датой его смерти). Полагаю, что главный тревожащий тебя, Kort, вопрос состоит не в том, реален ли мир Роланда (однозначно реален, ибо, как выразился Кинг: "Призраки не потеют"), а в том, что "первично" - воображение Кинга или Срединный мир. А хер его знает! Вполне возможно, что и СК не ответит на этот вопрос, оставив "философствованье" на нашу долю.  Но ведь если бы жизнь Кинга ничего не значила, то какой смысл Королю покушаться на него, а Роланду и Эдди так заботиться о его здоровье и буквально заставлять его писать "ТБ", как ты сам это подметил? Да и не предавалось бы "девятнадцатиландии" такое большое значение... Думаю, с его смертью Ср.мир не превратится в прах мгновенно, но процесс станет необратимым (да что там, он УЖЕ необратим, судя по заверениям Миа) и времени стрелкам останется еще меньше.

По Патрику... Тут я, похоже, действительно дал маху (thankee-sai, Jusse! :-[ ). Все-таки я исходил из масштабов художественного дарования Пата - уж больно такое творчество похоже на сотворение миров (если не управление ими). Хотя, опять же, кто знает КАК он спасет этих товарищей   А Роланда, я думаю, никто от "штурвала" оттеснять не собирается - как правильно подметил Kort - не для того он прошел все эти лиги и года (хотя идею "под**бки" никто не отменял, хе-хе ;D)

2 Чтец: Все-таки тема не для обсуждения в данном топике... Перечитай эпилог "Ловца снов" (а лучше ВСЮ книгу) - там обо всем мною упомянутом говорится прямым текстом.

[Kort]

Цитата

Полагаю, что главный тревожащий тебя, Kort, вопрос состоит не в том, реален ли мир Роланда (однозначно реален, ибо, как выразился Кинг: "Призраки не потеют"), а в том, что "первично" - воображение Кинга или Срединный мир. А хер его знает!

;D ;D
Ну да, в общем так - что первичней. (а еще что изменится для Ролнада и Ко после смерти дяди Кинга и разберутся ли они в истинном занчении 19!). Я пока не разобрался. Как я понимаю для тебя первичней больное воображение мистера Кинга... для меня пока Срединный мир..... ну да ладно. Придет Тб-7, и мы все поймем. "Придет время, и мы поговорим".