Ответов в теме: 89

[Victory]

SCAARJ, ты забываешь о том, что эльфы, обладая продолжительностью жизни, приближённой к вечной (ведь бессмертными они не были!), уходили за море, когда их миссия в Cреднеземье была выполнена.
И смертность людей Перворождённые считали величайшим даром.

Дженни, Саурон поймал людей, а Мелькор - эльфов. Чистые дети Эру были испорчены его даром - оружием , владению которым их обучил отец Зла.
Так что старшие дети действительно знают всё лучше - испытали Зло раньше и на себе.

А вообще, сэи, здесь пошло обсуждение ВК. А должно быть сравнение ВК и ТБ.
Хотите поговорить об эльфах - пожалуйте в "Другую литературу".

[SCAARJ]

2 Victory

Знаешь, Vikki, зр был создан этот вот topic так как можно исхдиться слюням в обе стороны, но все равно ничего никто не сможет доказать)) есть ВК, есть ТБ - книги разные, имеющие и своих поклонников, и своих недоброжелателей. И это нормально. так что ну их. эльфов, как хотите, так вам и надо если одному нравится одно, а другому нравится другое - это хорошо, так как создает в жизни разнообразие и возможность обсудить точки зрения (иногда, правда, это заканчивается избитой харей ) Так что любите ВК, любите ТБ и пушкина - и все в жизни будет хорошо!!!

[Vagabond]

SCAARJ (Jan 26 2005, 07:51 PM) писал:

2 Victory

Знаешь, Vikki, зр был создан этот вот topic так как можно исхдиться слюням в обе стороны, но все равно ничего никто не сможет доказать)) есть ВК, есть ТБ - книги разные, имеющие и своих поклонников, и своих недоброжелателей. И это нормально. так что ну их. эльфов, как хотите, так вам и надо если одному нравится одно, а другому нравится другое - это хорошо, так как создает в жизни разнообразие и возможность обсудить точки зрения (иногда, правда, это заканчивается избитой харей ) Так что любите ВК, любите ТБ и пушкина - и все в жизни будет хорошо!!!

Самое интересное, Scaarj, что здесь никто не исходит слюнями

Вики спокойно указала тебе на то, что ты либо не заметил при чтении ВК, либо пропустил; так что так оценивать ее слова - это чересчур, не находишь?

Да и топик был открыт не зря - новая возможность для диалога, обсуждения, сравнения. Этим форум и хорош - морду тебе не разобьют, а ума прибавится

[Victory]

"- Он не один, - вмешался эльф, мгновенно натягивая тетиву, - Ты умрёшь раньше, чем обнажишь меч!" (ВК)

Vagabond, это о тебе... Спасибо за... просто спасибо!

SCAARJ (Jan 26 2005, 10:51 PM) писал:

...есть ВК, есть ТБ - книги разные, имеющие и своих поклонников, и своих недоброжелателей. И это нормально.

А кто говорит, что это ненормально? Но - или ты невнимательно прочитал не только ВК, но и этот топик, или просто не хочешь видеть очевидного!
Для мира ТБ "Силмариллион" - та же библия, ВК - учебник истории древнего мира, а Роланд, сын Стивена, почти наверняка был зачат если не на праздновании ДР Бильбо Бэггинса, то уж на подступах к Роковой Горе точно...

[Vagabond]

Что ж, Перворожденные мне по душе, и такое сравнение весьма лестно

Мой тисовый лук и меткие стрелы всегда со мной

[SCAARJ]

А знаете что? - НХ. Все. Как мне кажется, смысла просто нет мне вам что-то отвечать, так как каждый *тянет* в свою сторону. И вообще можете закидать меня кислыми пряниками( если такие в природе существуют), но и ТБ и ВК - больше чем на *чушь для мозга* не тянут))) Так что я больше вас тут своими мессагами смущать не буду, а то прям ненравицца тута людям сто их любимые книги обсуждают довольно жестко. ну и что? Я просто высказываю свое мнение. И оно не изменится, хоть я 2000 раз прочитаю ВК, попутно делая пометочки и выписывая цитаточки (вот это на самом деле бред)

[Kort]

SCAARJ (Jan 27 2005, 01:51 AM) писал:

Знаешь, Vikki,  зр был создан этот вот topic

Но-но!
На днях тут пред сном почему-то сравнивал ТБ и ВК в аспектах батальных, и вот к чему пришел. Батальные сцены являются, имхо, одной из необходимых составляющих ВК, но, положа руку на сердце, их описание меня не впечатлило (по-крайней мере, в 14 лет, когда я ознакомился в с творением Толкиена - с тех пор бесконечно собираюсь перечитать но все руки не доходят), и в этом смысле ТБ мне импониурет больше. На трех тысячах странниц я помню только описание одной битвы, которые заняло две странницы, но впечатлило оно меня куда больше чем оборона Гондора.... отсюда мысль. Как уже отмечал господин Вебер, после сцены на Иерихонском Холме станвоится ясно, что не хватает минимум одной книги о гибели Гилеада. Быть может (будет вода, если боги того пожелают, мы гвоорим тебе спасибо) когда-нибудь она будет написана, и, имхо, тогда у нас появится больше возможностей сравнивать ТБ и ВК.

[binalya]

Когда я три года назад посмотрела первую часть "Властелина колец" пришла к выводу, что ТБ будет на экране смотреться в сто крат лучше! А посмотрев две остальные части , еще больше закрепилась в своем мнении. (главное , чтоб режиссер не подвел)
Ну а если сравнивать эти две книги, то у меня , без сомнения на первом месте стоит ТБ.
А ВК плетется где-то в конце....К моему стыду, хочу признаться, что так и не смогла до конца дочитать эту книгу. И что я только с собой не делала....даже аудиокнигу купила....думала так будет легче...Все-равно не осилила....Стыдно....

[Kort]

binalya (Jan 30 2005, 09:18 AM) писал:

К моему стыду, хочу признаться, что так и не смогла до конца дочитать эту книгу. И что я только с собой не делала....даже аудиокнигу купила....думала так будет легче...Все-равно не осилила....Стыдно....

Хм... мне всегда было интересно, почему люди, не прочитавшие Толкиена, неимоверно этого сытдятся? (не раз замечал) В конце концов, его ВК - просто книга, художетсвенное произведение и если кому-то оно не нравится настолько, что ну нет сил дочитать до конца, что ж в этом стыдного? Хотя, с другой стороны, в такие моменты думаешь - глядишь, через n лет люди будут, вот так же стыдясь, говорить о том, что не читали ТБ... ну это уже совсем другая история...

[binalya]

Kort (Jan 30 2005, 09:38 PM) писал:

binalya (Jan 30 2005, 09:18 AM) писал:

К моему стыду, хочу признаться, что так и не смогла до конца дочитать эту книгу. И что я только с собой не делала....даже аудиокнигу купила....думала так будет легче...Все-равно не осилила....Стыдно....

Хм... мне всегда было интересно, почему люди, не прочитавшие Толкиена, неимоверно этого сытдятся? (не раз замечал) В конце концов, его ВК - просто книга, художетсвенное произведение и если кому-то оно не нравится настолько, что ну нет сил дочитать до конца, что ж в этом стыдного? Хотя, с другой стороны, в такие моменты думаешь - глядишь, через n лет люди будут, вот так же стыдясь, говорить о том, что не читали ТБ... ну это уже совсем другая история...

Стыдно мне потому, что вроде как , книга хорошая, почти классика. Многим нравится....и я чувствую себя какой-то не такой...Чего-то недопонимающей...И от этой мысли становится противно на душе!

[Hypnos]

Binalya, куда хуже изо всех сил стараться быть как все. Проще и, имхо, правильнее, быть собой - банальность, но это так.
Мне нравится и ВК, но идеальной книгой, да что там - лучшей (для себя) фэнтези я бы его не назвал. Помню, ужасался, как долго все заканчивалось. Едва не бросил в самом конце...

[Victory]

Hypnos (Feb 1 2005, 02:54 AM) писал:

Помню, ужасался, как долго все заканчивалось. Едва не бросил в самом конце...

Вы будете очень смеяться, но в первый раз и со мной было то же самое. Единственно моё упрямство не дало закончить всё это дело на коронации. А хотелось.
Толкиена вообще читать трудно. Язык у него по-лекторски суховат при самых красочных описаниях, и перевод тут не помогает и не портит - просто вот...

Но это - тот самый случай, когда надо читать не ради слова, а ради сюжета. Мало кто осмелится оспорить величие рассказанной истории.
Кто знает о Роланде и Джейке? Довольно узкий круг любителей - есть, конечно, тайная надежда на то, что этот круг ещё расширится, но - увы и ах - сама аура имени автора ТБ не даёт приблизиться к тропе Луча усреднённому обывателю, предпочитающему лю-лю-романы и бух-бах-детективы.
Кто знает об Арагорне и Фродо? Практически все живущие на Земле! Конечно, экранизация сыграла тут непоследнюю роль: в некоторых слоях населения бытует мысль, что "плохую вещь снимать не будут". Правда, после фильма читают экранизированную книгу и зевают... Так вряд ли этот контингент одолеет и дорогу к Тёмной Башне.

Отредактировано: Victory, 01 Февраль 2005 - 13:17:36

[Дженни-потрошительница]

А я вот проглотила за один день всю трилогию... а на следующий день побежала за Хоббитом, а потом за Сильмариллионом - и то мало показалось!
Но это ни о чем не говорит - первые три книги ТБ я тоже прочитала за день, а утром побежала за КиК.
Вот оченно напрягают те люди, которые после просмотра фильма мнят себя великими знатоками ВК. Одна такая девушка смотрела-смотрела, а потом и спрашивает у меня: "а они че, кольцо это зачем выкинули?". Я ей говорю: так они же для того и шли, чтобы выкинуть. а дальше вопрос: "а зачем его вообще надо было выкидывать?"
Знатоки блин!

[Hypnos]

Victory (Feb 1 2005, 12:29 PM) писал:

...
Кто знает о Роланде и Джейке? Довольно узкий круг любителей - есть, конечно, тайная надежда на то, что этот круг ещё расширится, но - увы и ах - сама аура имени автора ТБ не даёт приблизиться к тропе Луча усреднённому обывателю, предпочитающему лю-лю-романы и бух-бах-детективы.
...

Так может, оно и хорошо?
А "Сильмариллион" я пытался читать пару раз - захрапывал стабильно на первых 10 страницах. Может, еще раз попробовать? Хотя вот хорошо знаю человека, который за очень непродолжительное время и с огромным интересом прочитал его в оригинале (eng). Так что - все мы разные, что и в доказательстве не нуждается.

[Hypnos]

Возвращаясь к изначальному вопросу. Я вот что подумал.
По большому счету, и то и другое - фэнтезюшная история.
Разница в том, что слово "история" в случае ВК следует понимать как "history", а в случае ТБ как "story".
Так как к историческим книгам я давно и на неопределенный срок остыл, мне ближе ТБ.