Ответов в теме: 707

[Victory]

izida (08 Февраль 2017 - 00:58:45) писал:

А вот принятие греха на грудь в гомеопатических дозах это полное извращение ,ей богу .

*делает елико возможно постное лицо, чтоб никто ничего не заподозрил*

[McMurphy]

Вряд ли это быстро что-то изменит. Сознание же другое. Представьте себе у нас врача, который на температуру 39, больное горло, насморк, боль в ушах сказал бы "само пройдет" и ничего не назначил. А, к примеру, в Германии - это норма. Просто разные терапевтические школы. Российского терапевта порвут в клочья, если ничего не назначит. Поэтому у нас много всякого бесполезного, но невредного говна для подобных случаев.

[Urfin Jusse]

Ром, было изначально понятно, что в своем окукленном мирке, ты всегда будешь прав, а во внешнем мире везде мерещатся пидарасы и враги , поэтому ожидаемо, ожидаемо

Roman (08 Февраль 2017 - 06:33:05) писал:

Андрей, я предполагал теоретические поллюции. Отпишу из уважения к объему тобою излитого, ибо хоть и зря, но все-таки труд.

Есть такое понятие верификация, если она пройдена, это не теория. Научись отличать понятия "научно" и "истино". Критерий Поппера тебе в помощь на первых парах.

Roman (08 Февраль 2017 - 06:33:05) писал:

Ты тут глумишься над религией, но сам ты фанатик веры под названием "наука". Это такая же система верований, основанная на аксиоматике (читай - Догме).

Голуби Скиннера вполне забавно смотрятся, повторяя один и тот же ритуал для получения вознаграждения, не правда ли? Хотя для наблюдателя это чистая апофения.
Научный метод, как известно строится на выше указанной верификации экспериментов, полученных данных и т.д. Не важно причем где. (Исключения я писал в предыдущем посте)
Та же классическая механика миллион раз фальсифицирована в простеньком ускорителе, и именно это позволило понять из чего состоит материя, да и принять такую непонятную и противоречивую квантовую механику.

Roman (08 Февраль 2017 - 06:33:05) писал:

Все слова просто ярлыки, приклеенные к феноменам, которые можно наблюдать или измерять, но интерпретация всегда определяется тем, кто и зачем измеряет. Это давно известно даже школьникам, но не тебе, ты готов жопу порвать за чужие теории. Ну нихай, чем бы не тешилось, как говорится...

Первое верно, а вот второе показывает интересные вещи. Даже та самая пресловутая квантовая механика, где наблюдать вносит изменения систему. На примере двущелевого опыта с фотоном получается следующее - если мы наблюдаем за фотоном, то он проходит через одно отверстие, но если мы НЕ наблюдаем за фотоном (в данном случае наблюдение это измерение место положения фотона тем же самым квантом) то возникает интерференция фотона (света) с самим собой. И даже если назвать фотон бабоном, отверстие мандарином, а измеритель будет находится в глубоком астрале, после очередной книги Пелевина, то результата всегда будет два. Или 0 или 1. И не важно, кто, в каком состоянии, и с какой религией делает опыт.
Тебе будет странно, но это даже школьники знают, ну те, что вместо Чудинова, физику читает, например.

Вот кстати очень хороший пример о том, что интерпретация любого астрального колдунства всегда дает один и тот же результат. Если че с 1996 года лям баксов так и мается, ожидая своего Воина.

Roman (08 Февраль 2017 - 06:33:05) писал:

Пару слов про гомеопатию, которые заменяют весь твой понос. На определенном плане реальности материя это просто информация. Гомеопатия действует на этом плане. Это инструмент программного уровня, а не "железного". Это софт. Он иногда работает, иногда нет. Это сильно зависит от операционной среды. Но если ты себя считаешь набором атомов, то х*ли с тобой об этом говорить, опять же.

Выходи из астарала, то не только мы, но и ты сам себя скоро потеряешь.
Я только что рассказал тебе о верификации, и если железо состоит из материи то и ОСь работающая на нем, будет давать только один и тот же результат, а когнитивные искажения мозга тут не причем. Интерпретировать один и тот же результат по разному не имеет смысла.
Информация растворенная даже в черной дыре не теряется, но увы она не восстанавливаемая в первозданном виде. Это как ключевой закон вселенной - эквивалентность массы к энергии, можно перейти из одного состояния в другое и обратно, но получить изначальное невозможно, ибо первый закон термодинамики во все поля.
Тут никакая вера не поможет.
Стоит уточнить, что апелляция к традиции некорректна(мол гомеопатии 200 лет и РАБОТАЕТ !!!!!111адин). Еще дольше гомеопатии существуют астрология, магия и разные формы целительства результат вот

Кстати я же тебе дал ссылку на метаисследование гомеопатии (оценка 220 исследований за огромное кол-во времени), осуществлялось все силами Европы и Америки. Результат отрицательный.

Roman (08 Февраль 2017 - 06:33:05) писал:

И дело совсем не в гомеопатии, она была и будет. Дело в ничтожности российской науки, которая давно и безнадежно проебала мировую конкуренцию, и чтобы хоть как-то напомнить о себе, вынуждена портить воздух таким позорным пиаром. Это лютый зашквар, и ведутся на него только такие хомячки как ты.

Дело именно в ней, бомбануло в РФии очень хорошо.
10% РАНовских изгоев энтузиастов проталкивают откровенно вредящий пилить бабло меморандум. Люди делают это на свой страх и риск, а тебе снова пидарасы мерещатся.



И так...
Результаты меморандума:
понеслась

1 - Даже эльфы высказалсиь по этому поводу - вот
Порадовал коммент - «Вау! Вот что, оказывается, нужно сделать России, чтобы о ней написали позитивную новостную заметку в этой газете!»

2 - Reddit не остался в стороне. Там тож народ порадовался.

3 - Первый уволенный за произвол - Денис Рощин
Цитата из мордокниги его друга - "А вот, кстати, пока тут многие пишут о «гонениях на гомеопатию», моего друга, одного из авторов меморандума, уже уволили из НИИ. За то, что посмел наехать на эту очень денежную отрасль. Потому что гомеопатия – это огромные бабки, там ведь сахар продаётся по цене настоящих лекарств. И на разработку тратиться не надо, и на клинические испытания. Только на пиар и лоббирование. Поэтому у них очень сильное лобби."

И делаю тонкий намек - директор института, из которого уволили Рощина, – бывший министр здравоохранения Владимир Стародубов.
Приведу цитату из приложения №3 к меморандуму:
«Приказ подписан министром здравоохранения РСФСР В.И. Калининым, о котором почти ничего не известно, кроме того что 19 сентября 1990 года он был назначен на пост министра, а 11 июля 1991 года плановым образом (после избрания президента РСФСР) стал исполняющим обязанности и оставался в этом статусе до декабря. Приказ он подписал за десять дней до окончания своих полноценных министерских полномочий.
Никаких упоминаний о научных или клинических обоснованиях гомеопатии в приказе не содержится. Зато в нем даются конкретные поручения по внедрению гомеопатии ряду чиновников, среди которых два будущих министра здравоохранения России — О.В. Рутковский и В.И. Стародубов.


4 - Медуза прошлась по этой теме. И даже игру выпустили.

5 - Профессор департамента политической (Политической Карл, политической!!!!! ) науки Высшей Школы Экономики Марк Урнов назвал подписавших меморандум «группой олигофренов» и «дебилами».

McMurphy (08 Февраль 2017 - 09:41:53) писал:

А, к примеру, в Германии - это норма. Просто разные терапевтические школы.

Да подобным приемом пользуется ряд фирм, одна из них немецкая Heel. Их «гомеопатические» препараты содержат наравне со всякой "гомеопатической" мутью вполне себе обычные компоненты типа тех же растительных и животных экстрактов, витаминов и тому подобных вещей. В отличие от чисто гомеопатических препаратов вполне себе помогают.
Про гомеопатические средства в СССР я писал ранее, вполне обычные экстракты действующих веществ из натур продукта.

izida (07 Февраль 2017 - 22:22:41) писал:

В научной практике существовало столько научных теорий которые в позднейшее время были опровергнуты как абсолютно неверные исходя из новых полученных данных ,что удивительно как люди вообще жили и что-то работало
Но на протяжении столетий ими вовсю пользовались и они давали результаты , и считались научным знанием. Насколько я в курсе, в современной физике столько нового непонятного ( темные материи и т д), что это и научным знанием то считать еще нельзя

В том, то и суть, мы сейчас не рассуждали о темной материи или глюонной, пока это только теоретические изыскания. Все впереди.
Но обычное вещество, как я уже писал выше, современная наука изучила вдоль и поперек. Т.е. найти какой-то химический элемент в моле вещества может даже студент (ну если ВУЗ хорошо оборудован).
Вот цитата энтузиаста:
"Ради интереса сделал полный ИК анализ измельчённых шариков с последующей расшифровкой спектров (Оборудование: Perkin-Elmer Spectrum One B, DRA-приставка). Анализ показал примерно равное содержание сахара и лактозы, что подтверждается Википедией. Каких-либо особых полос, связанных с «астральной памятью» и прочей чушью, естественно, не было.
Кроме того, опять же ради интереса (лето было, поток заявок на анализы небольшой) исследовали ИК, UV-Vis, ЯМР и элементным анализом сахарные шарики, «заряженные волновой памятью о лекарстве» до и после зарядки. Изменения в результатах в пределах погрешностей приборов (которые могут зарегистрировать даже разворот бензольного кольца вокруг оси на 20-30 градусов, например). И да, сахар там был с большой долей примесей, как до, так и после."

[Vagabond]

Минус "логического" подхода в том, что с его помощью можно просчитать "мистический", но понять его нельзя - при том, что второй по сути говорит о том, что ни первого, ни второго отдельно нет (частица <> волна), нет самой дихотомии. Наука делает шаги в эту сторону (квантовая механика, "эффект наблюдателя"), но выйти за рамки своего текущего инструментария она не может, потому что наблюдатель остаётся практически тем же, что и в период ньютоно-картезианской парадигмы. Ну а т.н. "теория всего", вероятно, будет доступна на другом уровне (о)сознания, когда изменится "общественный договор" насчёт материи, пространства-времени и т.д. - только называться она будет уже по-другому.

[Urfin Jusse]

Vagabond (08 Февраль 2017 - 11:06:09) писал:

Минус "логического" подхода в том, что с его помощью можно просчитать "мистический", но понять его нельзя - при том, что второй по сути говорит о том, что ни первого, ни второго отдельно нет (частица <> волна), нет самой дихотомии. Наука делает шаги в эту сторону (квантовая механика, "эффект наблюдателя"), но выйти за рамки своего текущего инструментария она не может, потому что наблюдатель остаётся практически тем же, что и в период ньютоно-картезианской парадигмы. Ну а т.н. "теория всего", вероятно, будет доступна на другом уровне (о)сознания, когда изменится "общественный договор" насчёт материи, пространства-времени и т.д. - только называться она будет уже по-другому.

Мить, без наблюдателя или с наблюдателем, вне материи квантовые флуктуации происходят везде и повсюду, но структуры в них нет, не успевают. Сгорают в мгновенье. Просто хаос, без какого либо влияния на окружающую вселенную. Да же те пары, что рождаются на границе горизонта событий и одна из них падает в ЧД, а вторая улетает, так же не влияет на окружающую действительность.
И только в материи они могут на что-то влиять. (Ну если не забывать первый закон Вселенной о эквивалентности энергии и массы, то и излучение любое это структурированный набор квантов влияющий на что то)

Так что пока не появилось сверхсознание или его анналог, которое может осознавать (видеть) измерения описанные в "М теории", то рассуждать об этом бессмысленно, так как это не верифицируемо.

[izida]

Урфин, ты как типичный технарь думаешь, что только научное знание всегда единственно правильно для познания мира. Да никто не против науки . Но дело в том ,что мифологическое ( *мистическое* как назвал его Митя) сознание не является чем-то более примитивным чем научное . Это просто другой способ работы с окружающей действительностью. Такой способ это разговор не о конкретном, а о мире в целом . Вот поэтому вы с Ромой говорите о разном Ты говоришь про якобы целостное научное мировоззрение , то есть про аналитический способ обработки информации ( дробление на отдельные сущности, к примеру про атомы, фотоны и прочее) и каждую сущность при этом выделяешь отдельно , и потом якобы изученные сущности складываешь в обобщение и создаешь теорию . Идешь от частного к общему . А мистический способ наоборот начинает с целого , с бытия , если угодно .Со смысла .
Если лечить человека только с позиции его физической природы , неважно полной дозой лекарства или гомеопатической , то получится фигня , потому что ни одна из болезней не бывает в чистом виде телесно-физиологической . Потому что любая болячка человеком осознается не только на физическом уровне но и на социальном и на смысловом и поэтому тебе любой врач скажет что вылечить хроническое заболевание даже самым крутым лекарством невозможно ) Медикаментозное , то есть научное лечение бьет только по физиологии ,а человек мнительный и не верящий в лекарство все болеет и болеет . Так что научный метод лечения очень часто не работает с такой сложной структурой как человек .

Отредактировано: izida, 08 Февраль 2017 - 13:07:24

[Vagabond]

Я собственно только о том, что мы живём в матрице с её условными законами - когда братья были братьями, они этот момент здорово показали - на одном из уровней нет "атомов", "флуктаций" и "чёрных дыр"; более того, я предполагаю, что человеку в принципе доступен весь диапазон восприятия в существующей вселенной - но не в текущий эволюционный момент.

[Inqvizitor]

I bet if I yell at my scared friends I will feel better.

[Urfin Jusse]

izida (08 Февраль 2017 - 12:12:43) писал:

Урфин, ты как типичный технарь думаешь, что только научное знание всегда единственно правильно для познания мира. Да никто не против науки . Но дело в том ,что мифологическое ( *мистическое* как назвал его Митя) сознание не является чем-то более примитивным чем научное . Это просто другой способ работы с окружающей действительностью. Такой способ это разговор не о конкретном, а о мире в целом . Вот поэтому вы с Ромой говорите о разном Ты говоришь про якобы целостное научное мировоззрение , то есть про аналитический способ обработки информации ( дробление на отдельные сущности, к примеру про атомы, фотоны и прочее) и каждую сущность при этом выделяешь отдельно , и потом якобы изученные сущности складываешь в обобщение и создаешь теорию . Идешь от частного к общему . А мистический способ наоборот начинает с целого , с бытия , если угодно .Со смысла .

Изид, смысл можно и в кофейном осадке искать, только это не дает понимания, как и почему работает то или иное в окружающей нас вселенной. Что бы выявить законы, необходимо искать методологию, искать и ошибаться, и снова искать, пока результаты не будут закономерны и подтверждаться любым проводящим их.
Любой мистический опыт, это сугубо личное дело, скажем так от упоротости пациента скорее зависит, чем от каких измеримых факторов. Например были занимательные исследования о реакции мозга на разного рода религии (чтение молитв\медитация и т.д.) и ЧСХ в зависимости от контекста учения, у подопытных работали разные доли мозга - у католиков речевой центр (так как общение с богом через молитву) у буддистов работали области визуального восприятия и так далее. С точки зрения МРТ для каждого из пациентов это происходило в реальности, буддист визуализировал своего бога, католик поговорил с своим богом... Понимаешь, получается у каждого свое индивидуальное и систематики в этом нет и не будет, так как вариаций спаек нейронов в головном мозге бесконечное количество, что лишний раз подтверждает - у каждого свой бог.

Если бы мистическое могло как то влиять на окружающую действительность, уж давно бы это продемонстрировано.
Или у нас например. Почитай регламенты проведения для каждого из участников прошедшего предотбор, многое станет понятно.

izida (08 Февраль 2017 - 12:12:43) писал:

Вот поэтому вы с Ромой говорите о разном

Мы говорим о пропаганде гомеопатии вместо доказательной медицины. Меморандум то я вижу никто и не почитал то толком. Комиссия рекомендовала Минздраву вывести гомеопатию из употребления в госучреждениях, а аптекам — отказаться от совместной выкладки лекарств и гомеопатических препаратов. ВСЕ, Карл! Все! РАН попросило отделить мух от котлет.
Хотя некоторые мракобессы из чиновников дали жару, но ВОЗ открестилась от них, как от чумных - Всемирная организация здравоохранения опровергла заявление заместителя главы Минздрава РФ Татьяны Яковлевой.

izida (08 Февраль 2017 - 12:12:43) писал:

Если лечить человека только с позиции его физической природы , неважно полной дозой лекарства или гомеопатической , то получится фигня , потому что ни одна из болезней не бывает в чистом виде телесно-физиологической . Потому что любая болячка человеком осознается не только на физическом уровне но и на социальном и на смысловом и поэтому тебе любой врач скажет что вылечить хроническое заболевание даже самым крутым лекарством невозможно ) Медикаментозное , то есть научное лечение бьет только по физиологии ,а человек мнительный и не верящий в лекарство все болеет и болеет . Так что научный метод лечения очень часто не работает с такой сложной структурой как человек .

Именно Изид, именно!
Так как науке пох*й мистика или химия, главное что действует, а потом как.
Понимаешь ли, некоторые тут хуесосят на чем свет стоит РПЦ с их ритуальчиками и святой водой, но в тоже время доказывают, что гомеопатия работает на пиздец каком информационном уровне. Вопрос - сука чем хуже то святая вода? Она так же многим помогает, мне тетка брата младшей сестры жены сказала.
Вот именно поэтому и существует доказательная медицина и двойное слепое плацебо-контролируемое рандомизированное исследование. Так как наукой давно доказано, что плацебо работает даже если подопытному говорят о том, что ему дают сахарную таблетку. Причем чем больше таблетка и чем она дороже, тем быстрее и лучше эффект, на Медпабе, что я ранее давал, можно поискать метаанализ N-х исследований. Да и что забавно, красные и желтые плацебо, эффективнее синих.

С точки зрения нейрофизииологии самоизлечение организма от болезни (тот самый пресловутый иммунитет) зависит от работы внутренних органов (прежде всего эндокринной системы), а эта работа регулируется (сюрприз!) мозгом. Соответственно, влияя на процессы в мозгу внушением, вполне можно выздороветь от чего-то некритического. Теоретически, для этого даже глотать ничего не надо — самоубеждение тоже работает (хотя этому специально учиться надо).


Так вот, возвращаясь к доказательной медицине советую посмотреть выступление Василия Власова
Он выступает с 55 минуты, там минут 15 не больше. Дядька очень доступно и понятно объясняет всю суть для чего это нужно, и как отделяют зерна от плевел. И сколько доказательная медицина отмела ранее "работающих" лекарств. И о том, что в Америке и Европе наконец законодательно обязали публиковать ВСЕ результаты исследований лекарств, да же если они отрицательные, так как раньше замалчивание таких результатов вносило искажения.



Еще раз скажу - Плацебо заведомо работает лучше, чем отсутствие лекарства вообще. Главное — не лечить гомеопатией хоть сколько-нибудь серьезные заболевания.
Именно об этом и написан меморандум. Запрет пилюль касается госучереждений и чтоб в аптеке плацебо лежало на отдельной полке, что бы любому далекому человеку было понятно, что этот подсластитель не проходил никаких клинических испытаний.






P.S. Почти в тему - Победители года

Roman (08 Февраль 2017 - 12:32:15) писал:

Зид, бесполезно. За святым материализмом всегда стоит глубокий первобытный неосознаваемый страх. Признать, что мир недетерминирован, значит остаться с этим ужасом один на один. Ты этого не дождешься от ребенка, у которого есть вымышленная защита от пугающего хаоса. Он будет цепляться за эту игрушку до конца. Пока не повзрослеет. Но скорее он умрет раньше.

Бертран Рассел
«Неужели вы думаете, что если бы вас наделили всемогуществом и всеведением да еще дали бы в придачу миллионы лет, чтобы совершенствовать созданный вами мир, то вы не смогли бы создать ничего лучшего, чем ку-клукс-клан, фашисты или м-р Уинстон Черчилль?»

По мнению Рассела, основной причиной, по которым люди принимают ту или иную религию, является страх перед неведомым, неудачей или смертью. Человеку важно чувствовать, что у него есть «своего рода старший брат, который постоит за него во всех бедах и злоключениях». Намек думаю понятен?


И вообще отвергая научный прогресс и вмешиваясь в образование, религиозные деятели\дейятели альтернативной медицины посягают на территорию ученых, в то время как сторонники рационального взгляда на мир, отстаивая свою точку зрения, часто грубо задевают болевые точки человека: его страх перед неизвестным и желание верить в чудеса.

[izida]

Урфин , мы снова о разном ).

Цитата

Изид, смысл можно и в кофейном осадке искать, только это не дает понимания, как и почему работает то или иное в окружающей нас вселенной........
.... Что бы выявить законы, необходимо искать методологию, искать и ошибаться, и снова искать, пока результаты не будут закономерны и подтверждаться любым проводящим их.....

Когда я говорю о мифологическом сознании , о мифологическом способе познания мира , я не говорю о КОНКРЕТНОМ мистическом опыте или о верованиях отдельных индивидуумов . Я говорю о том, что имеющаяся в данном обществе мифология показывает его этическую модель, смысл его существования , говорит о месте человека в нем. Миф рассказывает о мировоззрении его граждан , потому он и является точкой сборки вообще ВСЕГО что в обществе происходит .
А происходит много чего - и развитие или не развитие науки (ее состояние прогресса или упадок) , происходит определенный уровень жизни , происходят определенные взаимоотношения разных сословий , ну и разумеется человеческое или наоборот людоедское отношение власти к своим гражданам, и прочее-прочее.
Мифология показывает прежде всего не конкретные научные достижения в какой-либо области знаний ( как-то в физике или в химии, или медицине ) а то каково общество в целом . Миф как бы объясняет и санкционирует существующий порядок в том понимании , которая свойственна данной культуре в данный момент времени . И в том числе и в любой ее части - в искусстве или в науке, или в социальных отношениях , или в превосходство определенной религиозной традиции , и степени ее популярности в массах. . В вашем случае у вас православие стремительно превращается в мракобесие; наука , которая теряет свои институты и все больше деградирует . и попытки ученых выглядеть круто, не сделав при этом ничего достойного и нового , но с надутыми щеками опровергнув гомеопатию . Да бог с ней гомеопатией в конце концов . О чем Рома, я и Митя и толковали тебе , О философии общества собственно . а ты вдарился объяснять про протоны и электроны зачем-то .


Что касается понимания того как и что работает что в нашей вселенной , то миф на своем поэтическом языке рассказывает о тех же самых космических законах , о той же физике , если хочешь. Закон притяжения- это закон любви и ненависти , например

Отредактировано: izida, 09 Февраль 2017 - 20:24:29

[Victory]

Помойму весь цимес гомеомахии в этом треде как раз и есть таков, что каждый уверенно турусит о своём.

[Victory]

Цитата

В первую очередь из своей жизни надо уводить страдающих и прекрасно при этом выглядящих. Есть такая категория людей, которые раньше казались мне прелестной загадкой: страдания, рыдания, муки, терзания, припадки, приступы отчаяния, безвольно повисли, страх в каждом зрачке. А присмотришься: да обалденно же выглядит! Всё по фигуре, безупречно, трендово, подобрано прекрасно по фактуре и цветам, изящество., тон к тону. Огромное значение виду и молодости, при непрекращающейся трансляции стылого горя. Страдание не может быть красивым, страх не может подбирать туфли, ужас не требует нового пиджака.

Эти люди хорошие, очень хорошие, но в них живет то, что делает их жизнь осмысленной: эксплуатация собственных горестей, которые для них реактор и секрет вечной молодости. Такие люди не могу в одиночку. Они красиво плачут только при наличии необходимого рядом сострадания и долженствования.

И эти люди очень, очень опасны. Они не могут сформулировать, что они от тебя хотят. Потому как трудно сформулировать желание, чтобы от другого осталась пустая шкурка на полу.
Эти люди не в чём не виноваты. Это способ их жизни. Так они кормятся с мира.