Ответов в теме: 197

[Alt]

Хороший рисунок. Только вот писатель выглядит слишком мужественным. На тот момент повествования он вряд ли был таким.

[Margarita]

Мужик умер попал на небо. Встречает Бога. Ну тот ему говорит
"Эхх.. рановато ты пришел, твой срок позже, так что возвращайся..."
Ну мужик вернулся, его все спрашивают...
"Расскажи, какой он Бог???"
он отвечает:
" Ну во первых она негритянка..."

Ээ... прочитав весь топик, на языке завертелся вопрос:
"А что "Безнадега", это продолжение Темной Башни??"...
говорите - "Нет..."
"странно, а столько параллелей провели..." - это я к тому, что(особенно в начале), очень часто произведения "скрекрещивали" с одноименной...
"Что Бог - это Ка и как ТБ на это влияет"... ну это мне так пару первых листов темы назвать хочется.
Если абстрогироваться от Башни, и всетаки взглянуть на Безнадегу как на ОТДЕЛЬНОЕ произведения, не приписыва ему лишнего филосовского смысла и в тоже время не умаляя глубины произведения... То думаю, что фраза "прозвучавшая" в книги "Бог есть совесть", есть наиболее близкая к тому, ЧТО хотел сказать Кинг... Хотя опять же, мне то откуда знать)? Мне вообще показалось что произведение не о Боге, а как обычно у Кинга, о поведении людей в экстремальных ситуациях... Ведь практичесски все книги у него сходятся к этой сути... кто - то хочет поспорить??? С удовольствием... ) но давай в другой теме.
В библии есть фраза "Пути господни неисповедимы"... Что это значит??? Их от нас скрывают?? Где??? Ну вот Ден Браун например предлагает поискать в Лувре...
И куда все собрались??... Погодите... дослушайте. Нету там ничего. Искали, смотрели...
А может, как пишет бестеллер всех времен истину нужно искать в вере??? Да отложите вы эту книгу... Там тоже искали. Все обман. Написанна она ЧЕЛОВЕКОМ... а ему откуда знать??? Замкнутый круг. Я ищю истину, в книге которую ты нашел и написал, прочитав эту книгу...
А может ответ прост. Истины нет. Или истиной будет ТО, ЧТО ТЫ ею назовешь... Эхх.. открою секрет и разочарую... Да. Можно и так. Но не жди покоя, потому как счастлив только тот, кто не ведает сомнений...
А для этого нужно быть Богом.

Ошибка людей в том, что события своей жизни(особенно плохие) они приписывают "божественному промыслу"... Вы думаете у Бога других дел нет, как только вам палки в колеса вставлять??? Мы созданны по его подобию, но мы не его клоны!!!!! Дом строится по принципу котлован, фундамен, стены, крыша... И ВСЕ дома построины по ОДНОМУ подобию, но нет НИ ОДНОГО одинакового. Может не самый удачный пример... но я хотела сказать, что мы мерием возможные поступки(допускаю мысыль что, он ленивое создание, которое люпает сникерсы на облаках, запивая пивом(о вкусах не спорят)... и смотрит на нас, как на спектакль, потешаясь тому, чему мы "приписаваем" его промыслу) Бога, земными мерками... А он не земное создание(млин создание, создатель, сама запуталась) и пути у него не земные... Мы не можем знать, ЧТО для него плохо, а Что хорошо... "Там" другие мерки, другие измерения... Да может "ТАМ" убийство награда, за смелость...

[Alt]

Да понятно, что мы измеряем поступки Бога своими земными мерками (собственно, какими же еще-то ). Но думается мне, что главная тема "Безнадеги" - это жестокость. Причем и жестокость Тэка (у которого устати тоже наверняка свои представления о ценностях в жизни) и жестокость людская, и разумееется, жестокость Бога.
Если брать библейское толкование, то "всем воздастся за грехи его". Но воздаяние в Безнадеге - это жестокость, расправа над грешниками, эдакий американский Содом и т.д. Да мы не вправе осуждать Бога, его поступки, опять же "пути ...неисповедимы". Но это слишком жестоко, то что произошло в Безнадеге.

А может права Margarita и Бог не причем. Так, заснул на минутку, а тут Тэк нарисовался, пришлось пацана силой наделять, выправлять ситуацию...

[Margarita]

Alt (Jun 29 2005, 05:17 AM) писал:

А может права Margarita и Бог не причем. Так, заснул на минутку, а тут Тэк нарисовался, пришлось пацана силой наделять, выправлять ситуацию...

Хороша мысля...
тока сразу фильмец "Догма" вспоминается... Бог не может ошибиться.. иначе мрачный хаос... Хотя опять же сей догмат придумали люди

[Aegis]

Margarita (Jun 28 2005, 01:47 PM) писал:

...думаю, что фраза "прозвучавшая" в книги "Бог есть совесть", есть наиболее близкая к тому, ЧТО хотел сказать Кинг...

Фраза звучала так: "Бог всегда общается с нами через нашу совесть", и говорил ее преподобный Мартин (священник, которого встретил Дэвид Карвер). Но совесть - не более чем рупор, она не способна что-то менять во внешнем мире, в отличие от Бога. Не совесть излечила друга Дэвида - Брайена Росса, и не совесть явилась потом, чтобы вернуть этот "должок".

Цитата

...как обычно у Кинга, о поведении людей в экстремальных ситуациях... Ведь практичесски все книги у него сходятся к этой сути...

А вот это верно. Кинг невозможен без чего-то "экстремального", причем не обязательно это должны быть "ужасы".

Отредактировано: Aegis, 01 Июль 2005 - 06:49:24

[Alt]

Сэй Aegis, позволь не согласиться. Совесть способна изменять что-либо во внешнем мире, потому что во многом именно совесть руководит людскими поступками. Она, конечно, у каждого разная и сформирована разными обстаятельствами, но она не просто рупор, а (ИМХО конечно) служит направляющей в делах и поступках. Не во всем, но, думаю, это одна из первопричин.

[Aegis]

Alt (Jun 30 2005, 07:12 AM) писал:

Совесть способна изменять что-либо во внешнем мире, потому что во многом именно совесть руководит людскими поступками.

Согласен, мне следовало выразиться точнее. Я имел в виду - менять непосредственно (а не через чьи-то поступки), как это делает Бог "Безнадеги". Впрочем, "самодеятельность" Бога - не единственный признак того, что он в романе выступает как самостоятельное существо (или некая сила), совершенно не равнозначная понятию "совесть".

[Alt]

Соглашусь. Тем более что понятия Бог и совесть в Безнадеге очень не совпадают...

[Агни]

Aegis, не часто радуешь в последнее время своми постами.

Ait & Aegis, имхо, мысль о том что совесть людская что-то меняет в мире так же наивна, как и та, что в нем что-то меняет бог.

А "Безнадега", имхо, прежде всего диспут с самим собой человека верующего. Кингом затронуты вечные вопросы, наверно мучающие многих теистов: - что если это было откровение? или гораздо более ужасный - что если это не было откровением? как узнать, что это путь господа? и главное: где же ты, подросток с грустным взглядом? пролезь сквозь прутья решетки, укажи путь!
Имхо, эта тема часто подымается Кингом.

Ни и во-вторых, развивая идею, изложенную в теме, название которой не произношу, скажу, что в "Безнадеге" Кинг особенно четко выражает свою идею (имхо, неверную) о внешнем (по отношению к человеку) источнике зла.

[Kak_Trotsky]

Цитата

Ait & Aegis, имхо, мысль о том что совесть людская что-то меняет в мире так же наивна, как и та, что в нем что-то меняет бог.

Ну... с позиций так называемого "Разума" наивней не придумаешь, эт точно...
Кстати, насчет совести... Есть ли ее заслуга в том, что Джонни все-таки вернулся? Не знаю. Но сбегать, оставляя пюдей в беде... людей, которым еще хуже, чем тебе - нехорошо и неправильно... просто не по-человечески... Вот и вся мораль... По совести... А замешан ли тут Бог, в принципе, не так уж и важно.
У предусмотрительного Разума на сей счет, конечно же, имеется туча возражений - на то он и Разум...

А вечно мучающих теистов вопросов я что-то не углядел... Вопрос здесь не в том, верить ли в Него ("доказательств" предостаточно), а верить ли Ему, когда все карты раскрыты? Верить, товарищи, очень страшно. Я бы, естественно, сбежал

Цитата

в "Безнадеге" Кинг особенно четко выражает свою идею (имхо, неверную) о внешнем (по отношению к человеку) источнике зла

В чем же выражает, позволь спросить?

[Агни]

В чем выражает, спрашиваешь? А дыры в пещере, через которую проникло зло с большой буквы, и откуда по всей Безнадеге звери растащили кан-тэки (правильно назвал?), тебе мало?

Почему вернулся Джонни? Ты говоришь о совести, но если я праильно помню, на возвращение его толкнула какая-то деталь, мелочь (там фотография, мужик с приемником, фантик, наблюдательный пункт на дереве - не помню точно), склонен думать, что вот так у Кинга выглядит "действие бога".

Вопросов не углядел? Странно. Не показалось тебе, что книга в том числе и о том, как сложно человеку веры в сегодняшнем мире сохранить веру, как справиться с возникающими сомнениями? Имхо, это читается достаточно четко. Вот только Кинг ответов не дает, все у него сводится к тому, что надо найти кого-нибудь, кто указал бы путь.

[Alt]

Хочу опровергнуть тезис о том что Бог есть совесть. Так ли было в Безнадеге? Я сомневаюсь, что Бог заставил Джонни вернуться - его совесть как раз с понятием Бога не совпадала.
Конечно мы судим Бога человеческими мерками, и совестью человеческой. Но и живем мы на земле и поступки у нас земные, а не небесные. Бог достаточно начудил в Безнадеге - в прямом смысле - позволив бесчинствовать Тэку, а затем явив чудо - мальчика Дэвида. Но какой в этом смысл? У мальчишки погибает семья, он остается один на белом свете и совершенно не ясно, что с ним будет потом. Джонни умирает, впрочем он и так был мертвый. Единственные кому повезло - водитель грузовика джонни и его девушка и то здесь возможны массы вариантов.
В этом произведении по сути у Бога равнозначная роль вместе с Тэком, они как две равные половины - Добро и Зло. И говорить о совести у Бога по меньшей мере наивно - как можно говорить о том чего нет?

[Joker]

Pickman (Sep 8 2005, 05:45 PM) писал:

... мне они показались практически одинаковыми... во всяком случае, одинаково дурными. Я просто не мог и не могу понять, ЗАЧЕМ Кинг написал подобное, что в этом оригинального.

Не знаю, не знаю. Мне книга показалась очень интересной. Очень хорошо elPoison в начале топа написал: "Вы имеете право молчать, - ответил коп всё тем же механическим голосом. - Если вы предпочтёте не молчать, всё, сказанное вами, может быть использованно против вас в суде. Вы имеете право на адвоката. Я намереваюсь вас убить...". Вот после этой фразы я уже не мог оторваться от чтения! 8)"
Я тоже после такого начала не мог оторваься!

[Samael]

Не очень понимаю, почему некоторые считают, что Безнадега и Регуляторы - практически одно и то же. На мой взгляд, совершенно разные произведения, написанные разными языками, с совершенно разной атмосферой. Общего у них - имена персонажей, да Тэк. Хотя последний, сильно отличается в этих романах, от себя же любимого. Видимо, одинаковые имена (и внешность Синтии), а также тот факт, что не так давно оба раманы были выпущены в одном томе, и сыграло ключеаую роль в их "похожести" и надуманной "зеркальности". Ей богу, Безнадега и без Регулов - отличныое самоценное произведение, а вот Регулов, без Безнадеги, - понять трудновато. Но можно!

С нетерпением жду фильм. Аннабет Гиш в роли М. Джексон и великолепный Рон Перлман в роли Колли/Тэка - на это стоит посмотреть!!!