Ответов в теме: 708

[Kort]

Ребят, а вам не покаалось, что Стив действительно подустал от Башни? На форуме Пойзона кто-то в связи с кодой высказался, что ТБ запарила Кинга. При всем том, что книга, мы говорим спасибо, одна из сильнейших, у меня возникло похожее ощущение, но только не в связи с художественной частью, там все без задоринки (и кода - прежде всего), а в связи с послесловием автора. Ну что это такое? Неужели нечего сказать после трех тысяч странниц кроме как попросить фэнов не искать где они с Табитой обитают? Если от послесловия к "Стрелку" веяло теплом и искренней заинтересованностью стива в том что он делает и желанием идти дальше, то здесь - веет каким-то холодом и ощущением близким к тому, что испытвыаешь когда вскапаешь огромную грядку - наконец я это закончил.... (похожее впечатление на меня произвело послелосвие к Волкам, лишенное всякого личного впечатления от написания книги). Видимо он дейтсивтельно устал и дописывал эпопею без особого желания. Об этом свидетельствует и его слова о концовках - мол, я пишу их только по той причине, по окторой надеваю каждое утро штаны - так принято; ходить надо в штанах а книги должны заканчиваться. Да и стив сам говорит, что не вполне доволен концовкой. Все это конечно мелочи (для меня, как, удмаю, и для всех остальных, важнее личное впечатление от книги и даже если сам автор не удовлетворен своим творением то мне, грубо говоря, плевать) но жаль все-таки.

[Victory]

Kort (Apr 16 2005, 08:12 PM) писал:

Если от послесловия к "Стрелку" веяло теплом и искренней заинтересованностью стива в том что он делает и желанием идти дальше, то здесь - веет каким-то холодом и ощущением близким к тому, что испытвыаешь когда вскапаешь огромную грядку - наконец я это закончил....

Сладенький, во время тяжёлой и долгой работы в организме вырабатывается некое наркотическое вещество, от которого неукротимо пробивает на хи-хи.
Об этом свидетельствует и его слова о концовках - мол, я пишу их только по той причине, по окторой надеваю каждое утро штаны - так принято; ходить надо в штанах а книги должны заканчиваться.

Когда к чему-то стремишься всю жизнь и вдруг оно приходит к тебе... это и прекрасно, и страшно одновременно. И тут даже мастер может попасть в патовую ситуацию: "... слово жаждет молвить нам - и не находит слов...". Всё уже сказано, и - "не ищите меня - я устал, я ухожу..."

З.Ы.: я всё ещё стою на поле роз...

[Derri]

Да… При том, что я в полном восторге от последних глав Тб-7, один момент мне очень не понравился. Это – первые абзацы «Коды».

К этому моменту читатели, попавшие наконец-то на заветное поле роз и увидевшие Башню, услышавшие как Роланд из Гилеада выкрикивает имена своих соратников, настолько прониклись реальностью происходящего, что… было несколько неприятно читать начало «Коды», где Кинг резко спускает нас с небес на землю и напоминает, что всё это, собственно, всего лишь книжка, шоу, за которое Постоянный Читатель платит деньги, а он, автор, должен это шоу завершить. Вы все еще здесь? О,кей, ладно, так уж и быть пошли, я напишу для вас пару заключительных страничек, которых вы так долго ждали…

Может, я утрирую, конечно…
Просто умело создавать в нас иллюзию, что мир Роланда самый что ни на есть настоящий и Роланд – реальная личность, мастерски написав последние главы, которые не затронули разве что самых жестокосердных, он как-то некстати, в самом кульминационном моменте, когда читатель, затаив дыхание, ждет, что же откроется ему в Башне, напоминает, что Роланд лишь – мешок с костями, а он автор, который волен написать концовку, а волен бросить все на середине и оставить нас в догадках (говоря великим русским языком – Кинг попросту мог «кинуть» нас в самый ответственный момент и мы должны были бы с этим смирится) . И что все это время мы не жили одной жизнью с ка-тетом, а всего лишь читали длинную выдуманную историю, которую писал для нас Кинг…

(Я понимаю, что так оно и есть, но зачем в самый долгожданный момент так обламывать?)

И насчет послесловия – согласна с Кортом. Меня меньше всего заботит, насколько Кинг изменил географию Мена и уж, конечно, в тот исторический момент, когда Башня наконец-то прочитана, когда я, потрясенная, смотрю в ночь и размышляю о КА, просьба Табиты не разглашать их личные семейные тайны мне ну совершенно параллельна.

Поймите меня правильно, я в восторге от Тб-7, в особенности от последних глав, но вот эти два момента – «лирическое отступление о концовках» и послесловие мне не понравились. При том, что Кинг сам же и написал: «довольно таки легкомысленное послесловие, которым я снадбил эту книгу, вносит диссонанс и неуместно. Я прочитал послесловие еще раз и понял, что он прав».
Он сам же признает свою неправоту, но оставляет все как есть.

[Derri]

Цитата

Слушайте, а что теперь делать? Ведь все, ребята. На самом деле все! Чего ждать? Какая-то пустота внутри, вместо наполненности финалом.

Меня посещают такие же мысли. Столько лет жили в ожидании окончания эпопеи, в ожидании новых частей… Вместе с окончанием ТБ, как будто завершилась и какая-то (немалая) часть моей жизни…
А чего теперь ждать? Ну, помимо выхода Тб-7 в книжном варианте, я лично жду-не дождусь книги «Дорога к Темной Башне». Мне, как особе крайне любопытной, очень занятно будет почитать…

Цитата

Нет, новый виток начинается только для Роланда и то, что происходит с ним снова и снова происходит только с ним - так он искупает свои грехи, или даже один грех - гордыню.

Отныне мы можем только гадать и строить предположения, потому как эпопея окончена и Кинг поведал нам все, что мог… А вопросов как была тьма, так и осталась, мир Башни как был загадочен, таковым и остался…

Каждый новый цикл начинается только для Роланда? Ка-тету дано блаженное забвение. Значит, каждый новый цикл Роланда не похож на предыдущий? Одинаковым остается лишь результат, он никогда не отрекается, он приносит жертвы и находит дверь на вершине Башни. А сам поход? Остается ли он одинаковым (и тогда действительно на вечное повторение обречены все, что не вяжется с заключительными словами Кинга о том, что ка-тетцы в Нью-Йорке жили долго и счастливо в своем забвении), или каждый раз Роланда ждет новый ка-тет?

Однако, как я поняла, револьверы к Роланду вернулись (как и рог, которого не было в прошлом цикле), а Уолтер, несмотря на свою бывшую смерть, все так же идет через пустыню… И АК, значит, снова обретет свое обличье, несмотря на то, что Патрик его «стер»?…И будет ли повторяться ситуация с Кингом? Но ведь он-то никак не может бесконечно прокручивать свою жизнь.. и он живет в этом пресловутом Ключевом мире, где время не возвращается назад… Или, повинуясь, каждому новому витку КА, Кинг в каждом новом цикле пишет новую книгу?

В общем, голова кругом…


З.Ы. А почему Кинг ничего не упомянул о том, выросли ли у Роланда пальцы?
Может это глупо, но мне действительно любопытно…
Я понимаю, что окончание эпопеи глубоко философично и, рассуждая о завершении ТБ, нужно мыслить высокими категориями, а не «техническими деталями»… Но вот такая уж я неисправимая…

[Kort]

Derri (Apr 17 2005, 04:01 AM) писал:

Каждый новый цикл начинается только для Роланда? Ка-тету дано блаженное забвение. Значит, каждый новый цикл Роланда не похож на предыдущий? Одинаковым остается лишь результат, он никогда не отрекается, он приносит жертвы и находит дверь на вершине Башни. А сам поход? Остается ли он одинаковым (и тогда действительно на вечное повторение обречены все, что не вяжется с заключительными словами Кинга о том, что ка-тетцы в Нью-Йорке жили долго и счастливо в своем забвении), или каждый раз Роланда ждет новый ка-тет?

Однако, как я поняла, револьверы к Роланду вернулись (как и рог, которого не было в прошлом цикле), а Уолтер, несмотря на свою бывшую смерть, все так же идет через пустыню… И АК, значит, снова обретет свое обличье, несмотря на то, что Патрик его «стер»?…И будет ли повторяться ситуация с Кингом? Но ведь он-то никак не может бесконечно прокручивать свою жизнь.. и он живет в этом пресловутом Ключевом мире, где время не возвращается назад… Или, повинуясь, каждому новому витку КА, Кинг в каждом новом цикле пишет новую книгу?

В общем, голова кругом…

Нет, имхо, на повторение (и, я надеюсь, не вечное) обречен только Роланд. Не думаю что каждый раз воскрешает АК и Башня вновь подвергается опасности. Как я уже писал, ИМХО, Флегг, Мордред и прочие дейтсвительно ступили в пустошь и лежат в земле, равно как и Джейк с Эдди. Думается мне, что на самом деле Роланд все еще в комнатке на вершине Башни, и все что происходит - все это, грубо говоря, у него в башке. Если исходить из этого, то, мне кажется, история всегда одна и та же, равно как и ка-тет. Ведь по сути Роланд в аду (о том что Ад, по его мнению, это повторение Стив не раз говорил) а в аду наказание несет только он. Что я хочу сказать: ведь если человек попадает в ад то наказание, в виде постоянного повторения своих ошибок (ну это по Ствиу так), несет только он - те, кто были вместе с ним в этом не участвуют. Короче говоря, ему только кажется что все они рядом, на самом деле реален только он сам. Не знаю, может быть, Роланда все еще на вершине Башни валяется на полу и заново проходит пустыню у себя в гоолове, а может Башня забросила его в какое-то когда и где, в мир, специально созданный для него, где все, что его окружает - иллюзия, и Сюзанна, и Эдди, и все-все-все - только фантомы.

Хотя с другой стороны. Башня спасена и Башня, наверно, всевластна. Быть может все что происходит с Роладном и его ка-тетом, и с АК, и с Дандело, и с Кингом, и всеми остальными происходит, так сказжем, в реале, но исход всего этого дейтсвия всегда один и тот же - Башня (и КА) заботится об этом. Возможно Роланд проходит все снова и снова в абсолютно реальном мире и не может умереть, потому что так было в первый раз и сама Башня забоиттся об этом. И всякие спасительные подмудки типа черепашек и т.д., без которых бы поход давно кончился, подбрасывает стрелку не кто иная как КА, тем самым спасая Роланда от неминуемой смерти и обрекая продолжать идти. В таком случае вполне возможно, что и ка-тет то у него всегда разный и каждый раз истоиря совсем другая, за исключением финала.

Но все таки я почему-то уверен что ближе к истине первая догадка (пусть она и лишена каких бы то нибыло доказательств и подтверждений и родилась в моем мозгу в то время как я долго лежал и не мог зансуть, глядя на звезды после прочтения последних строк). Башня может и не знает что есть милосердие но знает что есть справделивость и по-справделивости свой крест должен нести только Роланд.

[Kort]

Derri (Apr 17 2005, 01:30 AM) писал:

Поймите меня правильно, я в восторге от Тб-7, в особенности от последних глав, но вот эти два момента – «лирическое отступление о концовках» и послесловие мне не понравились. При том, что Кинг сам же и написал: «довольно таки легкомысленное послесловие, которым я снадбил эту книгу, вносит диссонанс и неуместно. Я прочитал послесловие еще раз и понял, что он прав».
Он сам же признает свою неправоту, но оставляет все как есть.

Дерри, я тебя понимаю очень хорошо. Правильно отметил Санич в другом топике - главное не рассказчик а история. И пусть ТБ его запарила и он от нее устал и боится что фэны вычеслят где они живут, для нас главное что концовка вышал блестяще.... а остальное паралельно, you say true .

[Alt]

Друзья, думается мне, что мастеру не нужно было писать Коду. Пусть оставил бы Роланда у Башни, фантазия у фэнов буйная, авось, что-либо сами и придумали бы.
А так, соглашусь с ранее выступившими, не понятная несколько концовка в плане того, что Роланд - это еще один вечный странник, причем уж сосвсем "вечный". И зная поведение Роланда во всем цикле ТБ, уважаемые форумчане, можете ли вы предположить, что он свернет со своего пути. Он будет вновь и вновь проходить этот путь, до бесконечности - и погибнуть не сможет и до конца так и не дойдет. Грустно, пусто, но поле роз и Башня...

[Urfin Jusse]

Короче замучила меня амнезия!

Такое ощущение , что уже спрашивал.

Какого хрена не умер Патрик Денвил в ТБ7, если судя по "Бессоннице" он должен был спасти двоих людей ценой собственной жизни!


З.Ы. Мда.... чето старею походу!

[ged]

Urfin Jusse (Apr 23 2005, 04:03 PM) писал:

Короче замучила меня амнезия!

Такое ощущение , что уже спрашивал.

Какого хрена не умер Патрик Денвил в ТБ7, если судя по "Бессоннице" он должен был спасти двоих людей ценой собственной жизни!


З.Ы. Мда.... чето старею походу!

А может он и умер, в какой-нибудь другой реальности.

Вообще я тут в последнее время задумался о том, каким образом Роланд оказался опять во времени Стрелка и каким образом он на 99% все позабыл. И пришла мне такая мысля, что, НА САМОМ ДЕЛЕ, этот "истинный" мир Башни НЕ являлся ИСТИННЫМ, то есть тем миром, где невозможны скачки во времени и ВРЕМЯ НЕ ТЕЧЕТ ВСПЯТЬ. Фактически, все произошедшее со стрелком выглядит так, как будто какую-то часть его сознания переместили в сознание другого Стрелка, который шел по пустыне другого мира (хайл, Долины).

Может быть, таким образом он когда-то достигнет ИСТИННОГО мира и все-таки спасет БАШНЮ на самом деле, вполне возможно, что последняя попытка - это как раз ТОТ САМЫЙ мир (ведь про рог, о котором говорится в поэме Браунинга, не даром отмечено)!

Кому и зачем это нужно? - но ведь Башня это не просто так, это энергетический центр Вселенной. как можно ТАК ПРОСТО и легко до нее добраться и, скажем, попытаться разрушить ее... Може поэтому путь этот труден и распознать на месте ты или нет можно лишь в самой Башне? И, думаю, не для кого не секрет, что у последнего Стрелка есть покровители в высших сферах, которые могут рулить этим процессом...

С другой стороны, идея личного ада или же проклятья намного более проста, строга и красива... как интересно было прикинуть, что на самом то деле Роланд умер еще на Иерихонском холме, а все произошедшее с ним далее ...

[Urfin Jusse]

ged (Apr 23 2005, 04:38 PM) писал:

Вообще я тут в последнее время задумался о том, каким образом Роланд оказался опять во времени Стрелка и каким образом он на 99% все позабыл. И пришла мне такая мысля, что, НА САМОМ ДЕЛЕ, этот "истинный" мир Башни НЕ являлся ИСТИННЫМ, то есть тем миром, где невозможны скачки во времени и ВРЕМЯ НЕ ТЕЧЕТ ВСПЯТЬ. Фактически, все произошедшее со стрелком выглядит так, как будто какую-то часть его сознания переместили в сознание другого Стрелка, который шел по пустыне другого мира (хайл, Долины).

Вот, оно самое!

Замучал меня вопрос! Как назад? (во времени в смысле?)

Согласен с тобой полностью Дим, что скорее всего не единственный он Роланд, так же как и Эдди, Сюзанна, Джейк и вся Ко.

Поход начат, заново, именно с этого места, чтоб не было возможности дать задний ход.
Значит еще новые (другие) (параллельные?) Джейки на станции, новые Эдди на берегу и Сюзанны?

Таки значит ли это что тело Роланда погибло в верхней комнате БАШНИ? Тогда сколько там таких тел, в комнате на верху? 19, да?

А не сам ли Роланд побрасал там все эти вещи по БАШНЕ, что он сам видит.

Ну и соответственно комната на верху БАШНИ не пуста? Может прах Роландов что-то да значит?


З.Ы. Превращаюсь в почемучку!


З.Ы.Ы. Дим, ну все же, судьба Патрика была уже решена еще до его рождения, он рожден для того чтоб спасти двух людей ценой собственной жизни!
Но он не умер при спасении!

[Мортен]

Kort (Apr 17 2005, 09:20 AM) писал:

Нет, имхо, на повторение (и, я надеюсь, не вечное) обречен только Роланд.

Корт, но если на повторения обречен только Роланд, то сможет ли он в одиночку дойти до Башни во второй раз?
Жаль что ответа мы уже не получим...

Альт, но если бы ТБ закончилась на том, как Роланд подошел к Башне и положил рядом с ней свой револьвер, недосказанность была бы гораздо большей, чем она оказалась. ИМХО, концовка удалась. Но и в этой недосказанности есть свои шарм и прелесть. Хорошая (в смысле - не просто интересная, а притягательная и,можно сказать, культовая) книга не должна заканчиваться банальным хэппи-эндом.

Только вот цикл завершился и возникает вопрос: "Что, собственно говоря, теперь?". Когда ТБ-7 была мечтой, всё казалось прозаичнее.

С Кодами Кинг, по-моему, сглупил. Интересно, хоть кто-то прислушался к нему и перестал читать концовку ТБ-7 ??? Сомневаюсь...

PS: Бонд, ты же говорил, что оба револьвера остались у Роланда.

[Victory]

ged (Apr 23 2005, 03:38 PM) писал:

С другой стороны, идея личного ада или же проклятья намного более проста, строга и красива... как интересно было прикинуть, что на самом то деле Роланд умер еще на Иерихонском холме, а все произошедшее с ним далее ...

*крещусь локтем!*

А может, Роланд умер ещё раньше? Когда заглянул в розовый шар Радуги Мерлина - ушёл туда и не вернулся? Очень уж всё происходящее напоминает коматозный многовариантный сон!

Мортен Дата Apr 23 2005 (10:42 PM) писал:

С Кодами Кинг, по-моему, сглупил. Интересно, хоть кто-то прислушался к нему и перестал читать концовку ТБ-7 ??? Сомневаюсь...

Не сомневайся - есть и такие особо одарённые личности! Я, например!


Сюзанна Дин

[Derri]

Цитата

но если на повторения обречен только Роланд, то сможет ли он в одиночку дойти до Башни во второй раз?

Ну, Корт вроде говорил о том, что все это происходит в голове Роланда. Что лежит Роланд в комнатке на вершине башни и переживает свое бесконечное путешествие заново, до тех пор, пока мозги у него не встанут на место, и он не отречется.

Цитата

Какого хрена не умер Патрик Денвил в ТБ7, если судя по "Бессоннице" он должен был спасти двоих людей ценой собственной жизни

Кинг ведь не написал, чего случилось с Патриком, после того, как он покинул Роланда. Судьба его покрыта туманом. Хотя… если уж Кинг в «Бессонице» так упорно писал, что Патрик погибнет, и все этого ожидали, и Сюзи, покидая мир Роланда, думала, что парень обречен на смерть, мог бы Кинг уж и написать тогда про его смерть… а то гадай теперь.

Цитата

Не сомневайся - есть и такие особо одарённые личности! Я, например

Неужто послушалась уговоров хитрого прохвоста Кинга и не стала читать
Ни в жисть не поверю

[Alt]

Сэй Мортен, скажи, чем лучше недосказанность - в том что Роланд бог знает сколько времени будет наматывать круги по пути к Башне (и не факт что он этот путь когда-нибудь завершит) или предложить читателю (каждому и для себя лично) определить: Роланд дошел до Башни, прошел по полю роз, выкрикивая имена умерших на этом пути и ... (дальше такая масса вариантов). В принципе и так каждый может определить для себя сам, чем же закончился путь Роланда.

[Kort]

Urfin Jusse (Apr 23 2005, 04:03 PM) писал:

З.Ы. Мда.... чето старею походу!

Не, Урф, ни фига это не ты стареешь а Кинг . Видимо, забыл о пророчетсве из "Бессонницы". Хотя с другой стороны "ценой своей жизни" можно толковать по разному и то, что он не умер при спасении тогда ни о чем не говорит.... ведь что с ним стало дальше - хз. И, кстати, такая туманная судьба Патрика мне почему-то очень понравилась. Этакий лучик надежды.

Я пока остаюсь приверженцем теории личного ада, который получил Роланд, однако есть тут одна не очень вписывающаяся деталь - это упоминание о роге. К чему оно и что значит? К чему голоса, которые говорили Роланду мол, если бы ты наклонился тогда и поднял рог, выпавший из рук Катберта.... чтобы тогда изменилось? Ведь совершенно очевидно что про рог Стивен написал не просто так.

Цитата

Друзья, думается мне, что мастеру не нужно было писать Коду. Пусть оставил бы Роланда у Башни, фантазия у фэнов буйная, авось, что-либо сами и придумали бы.

ИМХО, кода совсем не лишняя (выкинуть бы из нее только нелепое обарщение к читателю и слюни про то, что такая концовка может быть всех разочарует). Если бы кончилось эпилогом и Роландом, шагающим к Башне и выкрикивющим имена, о чем он так долго грезил - такая концовка конечно тоже хороша, но, ИМХО, такая недосказанность - это уже перебор. Кода - конец жестокий, но, здесь я согалсен с Вагабондом, пожалуй, единсвтенно правильный.

ЗЫ. Виктори, мы с Дерри дружно не верим!