Ответов в теме: 95

[Samael]

Не, ну это жестоко!
А насчет динозавров....был там такой один...Муфасаилом звали.

[Vagabond]

Plarb (Oct 14 2005, 01:01 PM) писал:

мне классических динозавров надо.
если их нет в библии, то и бога по любому нет. баста!

Занятная аналогия

А вдруг их оттуда... вымарали, за ненадобностью? Чтобы не смущать умы верующих?

Кста, чем тебе Левиафан не динозавр? Некий апофеоз морского чуда-юда, который Господь демонстрирует Иову, дабы показать, как ничтожен он пред дыханием бури. Нет, конечно, ветхозаветная трактовка сильно отличается от евангельской; на то он и Отец - суров, но справедлив. По-своему, божественной справедливостью.

Насчет противоречий и тэ пэ - всем читать книгу Зенона Косидовского. См. тут

[Ashta]

От какие вещи обнаруживаешь, в темах порывшись. Богословы, *ять.
Читать Библию, не зная мифологий и истории Древнего Востока, не зная, откуда что бралось, определенно не полезно. А ведь на самом деле истина где-то рядом: и связь Яхве со змеями, и отсутствие сотоны в ТаНаХе, и то, что "сатан" и "диаболос" значат просто "враг", и классическая практика вражеских богов превращать в демонов, и слова Джизуса про то, что "бог ваш диавол"...

[Vagabond]

Ashta (Oct 9 2007, 01:43 PM) писал:

А ведь на самом деле истина где-то рядом: и связь Яхве со змеями, и отсутствие сотоны в ТаНаХе, и то, что "сатан" и "диаболос" значат просто "враг", и классическая практика вражеских богов превращать в демонов, и слова Джизуса про то, что "бог ваш диавол"...

satan, если мне не изменяет память, означает "противник в суде"

т.е. очевидно, что со сменой "политического курса" люди в течение многих поколений целенаправленно прилагали усилия к созданию новых мифологем и девальвации старых, и ничего в этом странного нет

[Ashta]

Цитата

satan, если мне не изменяет память, означает "противник в суде"

Прямое значение таково, а в повседневной речи употреблялось просто как "противник" (ср. "Отойди от меня, сатана").

Цитата

со сменой "политического курса" люди в течение многих поколений целенаправленно прилагали усилия к созданию новых мифологем и девальвации старых, и ничего в этом странного нет

Только вот попытка слить две изначально враждебные мифологии выглядит забавно.

Отредактировано: Ashta, 09 Октябрь 2007 - 14:00:50

[qwick]

[quoteи связь Яхве со змеями, и отсутствие сотоны в ТаНаХе, [/quote]
расскажите пожалста! очень интересно!

[Ashta]

*лениво*
отчего бы и не
То, что сотоны в ТаНаХе нет, можно и самому заметить - там есть Сатан-Самаэль, один из посланцев Яхве, никак с ним не враждующий и выполняющий его волю.
А вот связь со змеями многогранна. В змею превращается посох Мойши, медного змея - Нехуштана - тот же Мойша водружает на шест после нашествия змей, самим же Яхве и устроенного, название колена Левитов происходит от "леви" - "извивающийся" - того же корня, что и в слове "левиафан". Наконец, в некоторых регионах Ближнего Востока существовали мифы о Яхве или его аналоге, превращающемся в змею.
Змей же в раю, которого христиане считают посланцем сотоны, является всего-навсего животным, ничего про то, что он какое-то сверхъестественное существо, не сказано.

Отредактировано: Ashta, 09 Октябрь 2007 - 22:19:11

[Vagabond]

Ashta (Oct 9 2007, 11:18 PM) писал:

Змей же в раю, которого христиане считают посланцем сотоны, является всего-навсего животным, ничего про то, что он какое-то сверхъестественное существо, не сказано.

а, к примеру, тов. мильтон прямо таки сатаной его и считал

краткая справка по танаху (своду священных книг избранного народа) здесь

а вот что пишет тот же зенон косидовский по данной проблеме:

"Что касается рая, то он тоже является творением шумерской фантазии. В мифе о боге Энки рай изображен как сад, полный плодовых деревьев, где люди и звери живут в мире и согласии, не зная страданий и болезней. Расположен он в местности Дильнум, в Персии. Библейский рай, несомненно, расположен в Месопотамии, ибо в нем берут начало четыре реки, из которых две - это Евфрат и Тигр.

В обоих мифах есть поразительные совпадения. В нашу задачу не входит разбор мелких подробностей, однако следует подчеркнуть, что и в первом и во втором сказании содержится идея грехопадения человека. В Библии змей соблазняет Адама и Еву отведать плодов с дерева познания добра и зла, в месопотамском мифе коварным советником людей является бог Эа. Обе версии выражают мысль, что познание зла и добра, то есть мудрость, ставит человека на равную ногу с богами и дает ему бессмертие. Вспомним, что в раю наряду с деревом познания добра и зла росло еще дерево жизни, дающее бессмертие. Бог изгнал Адама и Еву не только за непослушание, но также из опасения, что они потянутся за плодом дерева жизни и, подобно богу, обретут бессмертие. В третьей главе книги Бытие (ст. 22) мы читаем: "И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из нас (здесь снова остаток политеизма), зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".

До известной степени проясняется также происхождение библейского змея-искусителя. Шумерский герой Гильгамеш отправился на райский остров, где жил любимец богов Утнапиштим, чтобы получить от него растение жизни. Когда он возвращался через реку, один из богов, не желая, чтобы человек получил бессмертие и стал равен богам, принял облик змея и, вынырнув из воды, вырвал у Гильгамеша волшебное растение. Кстати говоря, в этой шумерской легенде следует, по всей вероятности, искать объяснения, почему со времен Авраама на протяжении многих веков евреи изображали Яхве в виде змея. Только жрецы в иконоборческой ярости уничтожили эти символы, клеймя их, как проявление идолопоклонства."

а потом - методом простой рокировки - в массовое сознание был заложен другой паттерн, о чём ув. ашта нам и толкует

[Kak_Trotsky]

Ashta (Oct 9 2007, 07:18 PM) писал:

То, что сотоны в ТаНаХе нет, можно и самому заметить - там есть Сатан-Самаэль, один из посланцев Яхве, никак с ним не враждующий и выполняющий его волю.

Дык он и в других ветвях монотеизма, если не ошибаюсь, никак не враждующий. С Богом-то. На то он и Враг рода человеческого.

А "сатанинская гордыня" в виде бунтарского: "Аз есмь круче Господа своего" есть позднейшее изобретение отцов церкви и романтических натур навроде гражданина Мильтона - поэзия против религии, ага)))

[Kak_Trotsky]

Ну и как бы между прочим, забавная сцылка от безбожника при дворе Малинового Короля)))

[Эрнст Ставро Блофельд]

Вот такое противоречие. Если с дерева познания добра и зла ни в коем случае нельзя срывать плод, нафига господь Бог вообще создал это дерево? Мог бы и не создавать - было бы меньше проблем. Нелогично получается: господь Брг сам создал это дерево, а потом сам же предостерегает от того, чтобы срывать плод с этого дерева. А если дерево познания добра и зла создал не господь Бог, тоже получается нелогично: ведь ясно сказано, что всё вокруг создано господом Богом.

[Victory]

Я, конечно, не господь бог, но тоже кое-как создаю, потому могу дать примерное толкование ситуации на пальцах.
Ну, смотрите: родила я детей, например, и приготовила плов (не одновременно). Дети - это дети, а плов - это еда. Вот стоит готовый плов, а я и говорю голодным детям - не трогайте его.
Возникает закономерный вопрос, на кой я вообще это сделала и почему запрещаю трогать.
А потому. Никому не обязательно ведать помыслы создателя и цели его. Я сделала, и я знаю, когда можно, а когда нет. Плов, между прочим, должен постоять, чтобы вкус, цвет и запах раскрылись в полной мере. И любое восстание юниоров будет мною подавлено: тот, кто залезет в плов раньше, чем я решу, что уже пора, будет изгнан из кухни, того, специальными тряпками.

Помимо прочего, создатель - не кукловод, и действия его созданий не зависят от его воли так что вообще. Тому примеров масса, спросите хоть бы и у Стивена нашего Кинга.

[Kak_Trotsky]

Ну, если совсем на пальцах, то есть на яблоках, то Бог сказал примерно следующее: "Вот яблоки зелены, их не ешьте, ибо обдрыщитесь". Змий же сказал только: "Не, не обдрыщитесь". Вот потому и прозван "лжецом и отцом лжи"

[Эрнст Ставро Блофельд]

Kak_Trotsky (11 Ноябрь 2014 - 01:38:41) писал:

"Вот яблоки зелены, их не ешьте, ибо обдрыщитесь".

Вообще-то в Библии ничего сказано про яблоки. Там сказано про плоды, а какие конкретно плоды, не уточняется. Так что Бог скорее сказал: "Вот плоды зелены, их не ешьте, ибо обдрыщитесь".

[Samael]

Предполагают, кстати, что эти плоды - фиги.