Ответов в теме: 113

[Urfin Jusse]

Мдааа.... что-то вы разошлись!

Цитата

4. Запрещается помещение сообщений, содержащих:
      1.Пpизывы к наpyшению действyющего законодательства,    высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни.

Да и не считая оффтопа.

Так что аккуратнее на счет сексуальных меньшинств ( ) и вообще.. а то скоро на личности перейдете. И начнецца сталинизм на форуме, всех в бан (ну после нескольких предупреждений).

[viracocha]

Мисс-Джейн:

Ведь не будут же выбл*дки петь диферамбы палачу

В данном раскладе ты предпочла бы быть палачом, не так ли? А что, если палачом станет выбл*док?

Опираясь на историю можно было бы ввести жесткий режим лишь на несколько лет. А уж несколько лет можно и помолчать в тряпочку если результаты укстраивают. Изничтожив нелюдей .... здесь я хочу ответить как их выявлять: мы живем в 21 веке! Способов масса! У кого родственники работают в ФСБ об этом прекрасно знают и это не обязательно методы инквизиции ... поднять производство, взяв под гос. контроль все крупные предприятия, обеспечив тем самым рабочие места.

Мнэ-э-э... КОГО устраивают результаты и КТО должен молчать в тряпочку?

Изничтожить нелюдей, пусть и НЕ методами инквизии... забавно!
Определять нелюдей будут безусловно 100% люди... вот бы и мне, да?

Собственно, рабочие места на крупных предприятиях уж по крайней мере для нас с тобой и сейчас найдутся... Пойдешь работать - на крупное предприятие?

И самое главное воспитывать подрастающее поколение в определенной идеалогии, чтобы из деток не вырастали садисты и живодеры, ведь для этого нужны не только родители, но и телевидение, даже, играет здесь роль, вспомните только сколько раньше было обучающих передач для детей, а сейчас...

Как хорошо - ты знаешь, что надо делать!
Ты явно не застала сих обучающих передач...
Но ведь Чикатило их тоже наверное в детстве смотрел? И Шамиль Басаев (говори громче)?

[Miss-Djein]

viracocha (May 24 2005, 02:34 PM) писал:

В данном раскладе ты предпочла бы быть палачом, не так ли? А что, если палачом станет выбл*док? 

Будем надеяться что такого не произойдет

Цитата

Мнэ-э-э... КОГО устраивают результаты и КТО должен молчать в тряпочку?

Если меня будут устраивать ессно я буду помалкивать. А вообще оппозиция (помойму с двумя "п" ) найдется всегда и во все времена

Цитата

Изничтожить нелюдей, пусть и НЕ методами инквизии... забавно!

Не изничтожить, а определить и это я утрировала

Цитата

Собственно, рабочие места на крупных предприятиях уж по крайней мере для нас с тобой и сейчас найдутся... Пойдешь работать - на крупное предприятие?

Да вот что-то не находятся , то-ли я умная, то-ли город маленький, а нашлось бы с удовольствием пошла

Цитата

Но ведь Чикатило их тоже наверное в детстве смотрел? И Шамиль Басаев (говори громче)?

Это уже диагнозы и тут никакой врач не поможет, только палач

Вот видите я мило улыбаюсь, и вовсе не ругаюсь Не хочу в бан

ЗЫ лично я сексуальных меньшинств вообще не трогала, пусть себе живут с миром

Отредактировано: Miss-Djein, 24 Май 2005 - 14:09:48

[Toya]

А интересно... Допустим, были бы выборы с двумя кандидатами -
Сталин и Чикатило... За кого бы кто проголосовал? Я бы точно за
второго, таланта в управлении страной у него, как минимум, не
меньше(а может, и больше=), а вот жертв среди мирного
населения было бы наверняка на порядок меньше.

[Blacky]

viracocha (May 24 2005, 01:05 PM) писал:

Возникнет ли у тебя сомнение, а вдруг и правда... а я-то не сном не духом...? С кем ты будешь в этой ситуации?

А вот это великолепный вопрос, молодец.
И ответ один. как я уже говорил - СТРАХ правил страной. Конечно. и я буду бояться, даже зная, что ни в чем не замешан, я буду БОЯТЬСЯ. Очень хороший но простой вопрос.

И хотелось бы не равнять все таки Чикатило и Сталина. При всей вашей нелюбви к последнему, все таки это разные люди. И что бы не лили на грузина, он радел за страну. По своему, под себя, но национальные интересы присутствовали. Та что если он и псих, то масштабы не соответствуют. Это так, отвлекся.

Toya, не надо таких простых задач ставить. Это утрированно.

Специально для ветеранов:
лично извиняюсь за нападки на разные соцменьшинства, про которых здесь говорил я и некоторые другие. Просто накипело, и я хочу заверить, что в дальнейшем буду держать себя в руках, а свои потайные мысли в голове.

[Victory]

Fregl (May 24 2005, 12:47 PM) писал:

Опять безапеляционные отвлечённые расуждения. Я так понимаю начиталась Солженицина?

Вот Солженицина как раз и не читала, но после столь многих респектов в его адрес, думаю, он того стоит - почитать.
А ты невнимательно читаешь чужие посты. Ужель не заметил, что я - из семьи врага народа? Не общайся со мной - чревато, порочащие связи могут приписать...
Есть и другие свидетельства очевидцев, помимо нашумевшего Солженицина. Не всех смогли искоренить. Некоторым удалось выжить.
Кстати, насчёт статистики: её, родимую, тоже пишут люди, и даже в научных журналах.


Товаристчи, я плакалЪ. Такой показательный финт:

Urfin Jusse (May 24 2005, 01:32 PM) писал:

И начнецца сталинизм на форуме, всех в бан (ну после нескольких предупреждений).

И далее:

Miss-Djein (May 24 2005, 02:07 PM) писал:

Вот видите я мило улыбаюсь, и вовсе не ругаюсь    Не хочу в бан  

Blackу (May 24 2005, 03:10 PM) писал:

Специально для ветеранов:
лично извиняюсь за нападки на разные соцменьшинства, про которых здесь говорил я и некоторые другие. Просто накипело, и я хочу заверить, что в дальнейшем буду держать себя в руках, а свои потайные мысли в голове.

Вот это и есть - та самая тоталитарная власть, о которой с таким придыханием тут тосковали. На языке интернета понятие "в бан" равноценно понятиям "в лагерь, в ссылку, на расстрел..."
Не хочется? Странно. Ведь по-вашему получается - надо насаждать порядок железной, нет - стальной рукой... И абсолютно неважно, какими методами будет осуществляться построение светлого будущего на отдельно взятом форуме.

З.Ы.: пока гром не грянет...

Детта Уокер

[Toya]

Victory (May 24 2005, 06:08 PM) писал:

Товаристчи, я плакалЪ. Такой показательный финт:

Ага. Мне тоже понравилось. ж)

З.Ы.: Решпект за рациональные и взвешенные рассуждения,
то, чего так не хватает нашим друзьям - сатани... тьфу, сталинистам.

[Miss-Djein]

Оййй мляяяяяя...

Цитата

QUOTE (Miss-Djein @ May 24 2005, 02:07 PM )
Вот видите я мило улыбаюсь, и вовсе не ругаюсь    Не хочу в бан   

Сарказм и юмор... На тот случай если не понятно.

Цитата

QUOTE (Blackу @ May 24 2005, 03:10 PM)
Специально для ветеранов:
лично извиняюсь за нападки на разные соцменьшинства, про которых здесь говорил я и некоторые другие. Просто накипело, и я хочу заверить, что в дальнейшем буду держать себя в руках, а свои потайные мысли в голове.

Корректность и вежливость.

Больше мне вам обоим сказать нечего, так как кроме придирок и подколок от вас ни чего вразумительного не услышать

Отредактировано: Miss-Djein, 24 Май 2005 - 20:20:35

[Toya]

Хмм, дык а чего же еще, когда вы тут пытаетесь отмыть того, по отношению
к кому эпитеты "убийца", "палач", "садист", "маньяк" кажутся уменьшительно - ласкательными прозвищами?

[Мортен]

Бесспорно, одна из самых ярких личностей ХХ века…
Странно как-то получается. Те, у кого было трудное детство, в жизни царапаются до последнего.
И стал Сталин одним из самых жестоких диктаторов в истории человечества.
У Джугашвили было трудное детство. Отец умер, когда пареньку было 12 лет. В духовном училище и семинарии его не очень любили. Вместо этого его частенько били. Один раз так, что сломали ему руку (это увечье так и осталось до конца его жизни, чё-то с рукой у него точно было) и пару ребер. Иосифу оставалось только царапаться.
С начала 20 века пахал на благо революции. За что и был дважды сослан в Сибирь.
После 17 года потихоньку поднимался по служебной лестнице вместе с Зиновьевым, Каменевым, Троцким (который в 29 году срулил в Мексику, где его позже и убили ледорубом).
В конце 20-х Сталин провозгласил политику «ликвидации кулачества как класса».
Это теперь мы понимаем, что красноармеец – это быдло с винтовкой, которое водку жрало и жену жизни учило, в основном кулаками. А «кулак» - это мужик, который пахал всю жизнь на своей земле на благо себе и своей семье. А тогда…
Зажиточные, а то и просто работящие крестьяне высылались в Сибирь и на Север и часто физически уничтожались. Коллективизация охватила все сельские местности. Все частные предприятия были ликвидированы. С принятием первого пятилетнего плана (1928–1931) началась индустриализация, особенно развитие машиностроения и военной промышленности. Уровень жизни упал ниже плинтуса, а в 1932–1934 деревню (особенно Украину и Поволжье) поразил тяжелый голод, унесший от 7 до 8 млн. жизней. Такие дела.
1 декабря 34 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер Киров (возможно, по приказу самого Виссарионыча). Убийство Кирова было использовано Сталиным как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной против руководящих кадров ВКП(б), но охватившей миллионы людей. Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.
Про ВОВ в принципе все всё знают. После войны Сталину было присвоено звание генералиссимуса, а пропаганда превозносила его как организатора и вдохновителя победы над Германией. Однако за эту победу пришлось заплатить высокую цену более чем в 30 миллионов жизней советских людей.
ИМХО, русские по-любому выиграли бы войну. Не станет наш человек подчиняться тому, кто менее крут, чем он (русский).
В стране и в годы войны продолжался террор. По сталинскому произволу подвергались переселению (отнюдь не добровольному) целые народы: во время войны более десятка национальностей (те же крымские татары) были отправлены в Сибирь и Казахстан. В ходе проведения этих акций погибли тысячи и тысячи людей.
В послевоенные годы советская промышленность развивалась быстрыми темпами, и к началу 1950-х годов уровень промышленного производства уже вдвое превышал уровень 1940. Сельское хозяйство развивалось куда медленнее, уровень жизни оставался крайне низким. Бабушка моя (Царство ей небесное) рассказывала, что жила она в землянке и пахала как каторжная по 14 часов в сутки, но, тем не менее, верила тому, что говорил товарищ Сталин о светлом будущем советского народа. И судя по ее глазам – действительно верила.
При этом тоталитарная система и личная диктатура Сталина во многих отношениях усилились. Под предлогом борьбы с «космополитизмом» проводились одна за другой массовые чистки, расцвел антисемитизм: «ленинградское дело», «заговор врачей» и т.д. В то же время культ Сталина достиг неслыханных масштабов и фактически стал официальной идеологией компартии.
2 марта 53 года с ним случился удар, а 5 марта Сталин умер.
Сегодня сталинизм ассоциируется с тоталитаризмом, который действовал под прикрытием революционной и социалистической фразеологии – при поддержке той части населения, которая была фанатически предана Кобе. Сталин успешно преобразовал компартию в централизованную массовую организацию и создал мощный аппарат контроля и подавления (НКВД и еще куча других служб). Россия из аграрной страны превратилась в агрессивную империю, в экономике которой преобладал военно-промышленный комплекс. Используя обширные ресурсы, Сталин создал огромную армию, снабженную ядерным оружием, границы СССР прикрывали страны-сателлиты. Но за статус сверхдержавы страна заплатила миллионами человеческих жизней, нищетой и лишением прав подавляющего большинства населения.
Это всё ИМХО (дополненное некоторыми умными словами из учебника истории), хотя в принципе, только факты написал.
Короче, я никому свое мнение не навязываю.
Сталин – личность яркая, волевая, сильная и достойная внимания. Это одна сторона медали. А на другой – Тиран.
Опять же, ИМХО.

[Blacky]

Victory, я разочарован. Не надо @#$ с пальцем сравнивать. Если меня здесь на месяц забанят, я просто не смогу сказать, что есть сказать (о как). На самом деле, вам что , больше прицепиться не к чему?
И показательный факт в другом - что кроме ругатеьств, сказать вам нечего (укоризненно, а не зло).

[Victory]

Blacky, не усугубляй идиотизм ситуации ещё и пояснениями с переводом стрелок. Имеющий глаза - да увидит. Любое сообщество - мини-модель государства в целом, а бойко кается или тот, кому есть в чём каяться, или тот, кто в глубине души подвержен тому самому неистребимому страху, о котором говорил и ты. Кстати - чего ты заметался? Урфин имён не называл.

Собственно, свою позицию ты так и не подтвердил по пунктам - отчего это надо восхититься Сталиным как личностью. Зато высказываний в адрес оппонентов именно от тебя и твоих т.н. сторонников - типа "бред" и иже с ним - было сказано предостаточно.
Ругательства? Это не ко мне.

Тема себя исчерпала ещё в самом начале, когда, невзирая на подзаголовок "попытка беспристрастности", товарищи с сильно развитым инстинктом верноподданничества стали поливать грязью (добро хоть, не кровью) несогласных с генеральной линией партии.

З.Ы.: лирика. В.В.Маяковский.

Если б был он царствен и божествен,
я б от ярости себя не поберег,
я бы стал бы в перекоре шествий
поклонениям и толпам поперек.
Я б нашел слова проклятья громоустого
и пока растоптан я и выкрик мой,
я бросал бы в небо богохульства
по Кремлю бы бомбами метал: долой!

Моё окончательное мнение. Моё последнее слово.


Детта Уокер

[Vagabond]

Ребят, да бросьте вы ссориться. Какая бы не была это великая личность - спаситель нации или великий убийца - он не стоит этого.

И тут возникает парадокс: вроде бы стоит оставить прошлое его мертвецам, но историю все же нужно помнить; иначе мы обречены на повторение ее ошибок.

[Blacky]

Victory (May 25 2005, 10:01 AM) писал:

отчего это надо восхититься Сталиным как личностью.

Да не надо. И не призываю к этому. Я - да, может даже восхищаюсь. Призывать других - на фиг бы мне это сдалось. По поводу темы - может "попытка беспристрастности" - были слишком громкие слова.

Собственно что я хотел сказать: как бы мы ни бились здесь, всегда будут только две полярные точки зрения, в зависимости (может быть, здесь ты можешь быть права) от характера человека. Потому как одобрение действий, или желание побольше узнать про таких людей, как Нерон, Наполеон, Ричард Львиное Сердце (который тоже не подарок был, почитал я тут про него) - идет конечно от личных пристрастий человека. Очень хорошо на эту тему написал Маккамон в "Песне Свон" - советую прочитать и обратить внимание на персонаж Роланда (не надо удивляться совпадению имен). И это не повод обсуждать меня, отнюдь. Я сам все про себя знаю. И то, что во мне сидит желание хотя знать, что есть твердая рука - я знаю.

Все твердят, что я так и не высказал своего мнения, не проанализировал Сталина как личность. Позвольте, как можно проанализировать такую личность, какой бы "плохой" она? Этого можно требовать от диссертации, а не от моих дифирамбов. Понимаете, я уверен, что с 22 по 53 год именно он и был нужен молодой стране. А то и раньше 22 года, когда на троне сидело нечто "сидеть могущее но править не способное" - это слова его же премьер-министра. В конце-концов я сто раз уже говорил, что я поддерживаю лозунг "цель оправдывает средства". Как это ни страшно звучит, подумайте, я поддерживаю этот лозунг.

ЗЫ: если бы не удар в марте 53 года, если бы он протянул еще лет пять, возможно мы бы сейчас ездили в лондонскую область на отдых. Или в поселок городского типа Ницца.

Отправил, но увидел, что Ваг написал. Понимаешь, я в принципе с людьми ссориться не люблю. Я просто не хочу, чтобы мои слова перевирались. Я никогда, опять повторюсь, не навязываю свою точку зрения, и не пытаюсь доказать что-то. Я делюсь мнением. А по поводу прошлого - Ваг, а надо ли помнить? В прошлом были другие цели, задачи, реалии. Сейчас все по другому, значит и ошибки будут свои. Хотя это другая тема. Предлагаю назначить Вага главным миротворцем.

Отредактировано: Blacky, 25 Май 2005 - 09:23:44

[Vagabond]

Blacky (May 25 2005, 10:20 AM) писал:

Предлагаю назначить Вага главным миротворцем.

Не слишком ли много регалий?

Сорри за офф-топ