Ответов в теме: 38

[Blacky]

Про призмы загоняться не надо, тем более я болею третий день, и ни хрена не понимаю.
Марго, так я не в укор про плагиат. Это просто интересно - откуда взялась связь, почему Кинг решил написать такой роман, ведь он же видел фильм. "И что?". Да ничего.

[Vagabond]

Blacky (Apr 8 2005, 10:07 AM) писал:

Про призмы загоняться не надо, тем более я болею третий день, и ни хрена не понимаю.
Марго, так я не в укор про плагиат. Это просто интересно - откуда взялась связь, почему Кинг решил написать такой роман, ведь он же видел фильм. "И что?". Да ничего.

Мда, по весне болеть хреново

Ты там лечись, Блэки, и больше народными средствами

Что бы сказать по теме

Я, видимо, слишком мало прочел из Кинга, чтобы заподозрить оного в плагиате. Но если он и грешит римейками, то делает это не в пример лучше Мистера-ваши-сиськи-и-розовая-кофточка

[Aegis]

Испытываю ощущение "дежа вю". Только никакой "ложной памяти" тут нет, такая тема действительно уже не в первый раз возникает на форуме. И снова народ наступает на те же грабли.
1) Похоже, пора уже запретить использовать на форуме слово "плагиат" Потому что его значение, несмотря на разъяснения, упорно никто не хочет понимать. Вот достаточно четкое определение:
ПЛАГИАТ - умышленное присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы или искусства в целом или в частности. По законодательству РФ влечет уголовную ответственность... Заимствование темы или сюжета произведе ния либо научных идей, составляющих его содержание, без заимствования формы их выражения, не считается ПЛАГИАТОМ. (http://dic.academic....f/fin_enc/16386)
В России не установлено авторское право на идеи - и насколько я знаю, нигде не установлено. Расширительное толкование термина "плагиат" недопустимо, потому что приводит к абсурдным последствиям. Например: на форуме обсуждались "Сердца в Атлантиде", и тут какой-то товарищ говорит: да это же плагиат с "Форреста Гампа". Его спрашивают, почему? А там тоже про Вьетнам и про хиппи. Как говорится, приехали. (Кроме шуток, это было вот здесь).
Поэтому давайте раз навсегда определимся, что заимствование идей - никакой не плагиат, и в плагиате Стивен Кинг невиновен.
2) Теперь что касается оценки (моральной, эстетической и проч.) этого самого заимствования. В каждом произведении должна присутствовать оригинальность и новизна, и если она напрочь отсутствует - то это... не хочу произносить окаянное слово... короче, смотри пункт 1 Но присутствует она на фоне бесчисленного количества так или иначе заимствованных идей (начиная с самой идеи "написания книги"), и не будь это так, люди вообще не смогли бы понимать друг друга, а книги было бы невозможно читать. Если же говорить о современной литературе, то в ней уже давно является нормой и, более того, эффективным приемом заимствование не то что идей или сюжетных ходов, но и персонажей, и даже целых фрагментов. Например, в последнем романе Желязны "Ночь в тоскливом октябре" нет, кажется, ни единого персонажа, который не был бы взят у других авторов - и тем не менее это полностью оригинальное произведение. Собственно, примеры можно приводить сотнями.
Вывод: заимствование идей - явление нормальное. Не нужно тратить время и всякий раз это доказывать.
3) Но не надо и заглушать тех, кто проводит параллели между текстами Кинга и другими произведениями. Об этом полезно знать, чтобы оценить оригинальность авторских приемов при воплощении идей - пусть даже встречавшихся раньше. Например, я давно заметил, что в тех случаях, когда сюжет произведения включает в себя элемент фантастики, Кинг не особо утруждает себя выдумыванием новых ходов и обычно следует наезженной дорогой. Собственно, к этому подталкивает и жанр - Кинг пишет не фантастику или фэнтези, а "хоррор", "саспенс" или "мистический триллер". Взяв известную или даже затасканную идею или сюжет, Кинг сосредоточивает внимание на том, чтобы создать ощущение максимальной достоверности происходящего - и как, правило, это ему удается. Характерный пример - "Салимов удел", по сравнению с которым предшественник - "Дракула" Брема Стокера - покажется бледной копией. Или "Крауч-Энд" - тот же Лавкрафт, но... гораздо страшнее.
Так что тема заслуживает дальнейшего изучения.

[Vagabond]

Иджис, имхо старик Кинг был бы рад прочесть все это на своем родном диалекте штата Мэн

Быть может, даже включил бы в адд-он к своему On Writin'. В главу "Что пишут фэны"

[izida]

Дико извиняюсь , но по поводу автоминета -

Мой любимый старый дед
Делал сам себе минет ,
И у каждого куста
Он имел свои места

Ну чёрт с ним , с плагиатом , иногда он гораздо лучше первоисточника , иногда-нет.
Попробуй столько напиши и чтоб всё было , как минимум, на уровне.

[Harry]

Aegis (Apr 8 2005, 07:13 AM) писал:

Характерный пример - "Салимов удел", по сравнению с которым предшественник - "Дракула" Брема Стокера - покажется бледной копией. .

По меньшей мере, спорное высказывание.

[Kort]

Аегис прав на 100%. Помимо "Сердец" Кинга как минимум еще один раз обвиняли в плагиате - вот здесь.

Есть еще такое понятие как реминисценция, которое частенько путают с плагиатом и о чем, как я понимаю, и говорил GratefulDead в своем первом посте о Эдди и Нормане Бэйтсе.

Цитата

Реминисценция - в музкулаьном и литературном произведении черты, наводящие на воспоминание о другом произведении, обычно - результат неевольнорго заимствования автором отдельного образа, мотива, стилистического приема

И уж в реминисценциях ничего общего с плагиатом - половина стихов русских классиков ими буквально напичкана но их почему-то никто не обвиняет в плагиате.

ЗЫ. GratefulDead, твой ник случайно не имеет ничего общего с одной наркоманской группой 60-ых?

[Blacky]

To Vagabond: спасибо, вот я и вылечился.

По поводу "Дракулы" -согласен с Гарри - спорное утверждение. Дракула Стокера - само по себе целая эпоха, краеугольный камень. И сравнивать его с Салемом просто нельзя - разные книги, про разные вещи.

[Jerrom K.Calahansa]

GratefulDead, тут созрел один новый проект айдиа-саккерства,под названием "Тёмная Башня – 8 : Часы Луэллы", Продолжение в разделе Тёмная Башня --- то есть написание альтернативного продолжения эпопеи - хотелось бы узнать,что ты думаешь по этому поводу.

[Kort]

GratefulDead (Apr 10 2005, 07:46 PM) писал:

answer for Kort( and John,and Paul and George aaaaand Ringo) :

Да я действительно вёл речь о реминесценциях,заимствованиях и влияниях на творчество Кинга других источников и именно с этой целью создал тему,чтобы проследить оные,а что до плагиата,то я никогда не обвинял в нём Кинга,это другие насчёт плагиата распространялись - кто ,либо невнимательно прочёл мои первые сообщения и название темы или просто не понял их.

И насчёт Grateful Dead ты угадал - я действительно выбрал себе такой ник,потому что являюсь большим поклонником этой группы и не только этой,а и многих других групп рассвета эпохи рок-музыки и её эволюции до настоящего момента.  Готов общаться и на музыкальные темы.

P.S.: No to drugs, keep on rockin'

answer for GratefulDead (and Jerry Garsia )

Великий Мертвец, сорри, действительно невнимательно прочитал первые посты и сдуру решил что тут речь опять о плагиате. Но все равно не могу не возразить: реминисценции, имхо, совсем не признак неоригинальности. Но, в общем, все уже сказано - и про ничего нового под луной, и про настоящую ценность книги, котоаря совсем не в новизне идеи, так что....

ЗЫ. За Грэтфул Дед респект - хоть и не очень люблю их творчество, но сам факт, что кто-то о них помнит, радует Not to drugs? Хм, может я в этом вопросе недостаточно компетентен, но, насколько я знаю, к творчеству GratefulDead это фраза не очень подходит А вообще о музыке (в частности в связи с группами 60-ых о наркотиках и музыке тоже ) говорим тут, куда тебя и приглашаю

[Blacky]

Ты как минимум неправ в том, что "не люблю я чужие топики". Флудерство получается.

[girl_with_wolf]

меня в свое время ооооочень возмутила башня с глазом красного короля наверху.....

имхо властелин колец святое!

да Кинг и сам где-то упоминал о Фродо и Сэме, но целиком башню "перерисовать"....

[Kort]

girl_with_wolf (Apr 23 2005, 08:15 AM) писал:

меня в свое время ооооочень возмутила башня с глазом красного короля наверху.....

имхо властелин колец святое!

Нету у Башни никакого глаза наверху В ТБ конечно много общего есть с ВК (кому инетресно - загляните сюда), но история, расказанная Стивом для меня оказалсь куда более инетерсной и печальной. Иногда из каких-то заимствованных образов вырастают произведения, которые превосходят те, откуда эти образы были, говоря языком темы, "высосаны". И согласитесь, это совсем неплохо.