Цитата
Пикмэн так не считает. Дождемся его 
Но ты, Ваг, прав. Пикмэна стоит дождаться 
1
Кто виноват?
Автор Ragewortt Freeman Allgood, 26 мар 2005 22:49:11
Ответов в теме: 74
#31
-
- Пользователи
-
- 2 455 сообщений
Samourai
- Пол: м
- Из: Ростов-на-Дону
Отправлено: 31 Август 2005 - 12:18:59
Ну вопрос то этот не Пикмэн задавал, так что и мой вопрос адресован не к нему, а к уважаемому создателю этой темы, который только что подтвердил, что вопрос "кто виноват" в корне не верен, однако сам его задал
Но ты, Ваг, прав. Пикмэна стоит дождаться
время - лицо на воде
#32
-
- Пользователи
-
- 654 сообщений
Dolt Devourer
- Из: Инфернальный город Владивосток :)
Отправлено: 31 Август 2005 - 12:39:39
Сами и виноваты. Просто люди любят сваливать все на правительство, высшие силы, врагов, и даже жидомасонский всемирный заговор - всегда найдутся козлы отпущения. Ибо не любят люди свою вину признать и свои ошибки. А надо бы. Полезно.
Вот, к примеру, в развале СССР кто виновен? С вероятностью 90% ответ был бы - "коммуняки", "евреи", "Запад", "диссиденты", "несчастливая карма России"... А незачем искать виновных. Виноваты те, кто это тихенько одобрил, молчал аки скот на бойне и ездил за бугор за халявными китайскими футболками. То есть - сам народ. Не нравится что-то - исправляйте. За вас никто это не сделает.
Вот, к примеру, в развале СССР кто виновен? С вероятностью 90% ответ был бы - "коммуняки", "евреи", "Запад", "диссиденты", "несчастливая карма России"... А незачем искать виновных. Виноваты те, кто это тихенько одобрил, молчал аки скот на бойне и ездил за бугор за халявными китайскими футболками. То есть - сам народ. Не нравится что-то - исправляйте. За вас никто это не сделает.
#33
-
- Пользователи
-
- 2 455 сообщений
Samourai
- Пол: м
- Из: Ростов-на-Дону
Отправлено: 31 Август 2005 - 12:58:12
Кроу, я испытываю настоящий кайф, когда читаю твои посты Твоя манера изъясняться тиха "не хрен, сами виноваты" рвет меня на куски
Твоя манера изъясняться тиха "не хрен, сами виноваты" рвет меня на куски
время - лицо на воде
#34
-
- Пользователи
-
- 654 сообщений
Dolt Devourer
- Из: Инфернальный город Владивосток :)
Отправлено: 31 Август 2005 - 13:03:42
Надеюсь, в хорошем смысле?
#35
-
- Пользователи
-
- 2 455 сообщений
Samourai
- Пол: м
- Из: Ростов-на-Дону
Отправлено: 31 Август 2005 - 13:13:21
Да, дружище, только в хорошем По иному нельзя
ЗЫ Надеюсь, что ты возьмешь меня в свой отряд Охотников за бредом???
высказываясмь по теме, хочу сказать, что во всех бедах, которые сваливаются на человека, вионвен в 1ю очередь он сам, ибо большинство этих бед - результат его же деятельности. Касательно этого случая - полностью согласен...
По иному нельзя ЗЫ Надеюсь, что ты возьмешь меня в свой отряд Охотников за бредом???
высказываясмь по теме, хочу сказать, что во всех бедах, которые сваливаются на человека, вионвен в 1ю очередь он сам, ибо большинство этих бед - результат его же деятельности.
Цитата
Вот, к примеру, в развале СССР кто виновен?... А незачем искать виновных. Виноваты те, кто это тихенько одобрил, молчал аки скот на бойне и ездил за бугор за халявными китайскими футболками. То есть - сам народ. Не нравится что-то - исправляйте. За вас никто это не сделает.
Отредактировано: Роланд Дискейн, 31 Август 2005 - 13:15:59
время - лицо на воде
#36
-
- Пользователи
-
- 654 сообщений
Dolt Devourer
- Из: Инфернальный город Владивосток :)
Отправлено: 31 Август 2005 - 13:15:41
Присоединяйся
#37 Сэй Pickman
-
- Гости
Отправлено: 31 Август 2005 - 13:19:57
Цитата
Сэй Сыч, первородный грех уже искуплен, если ты об этом
Ваг, ты к какой группе относишься?
(Но я, кстати, не об этом.)
Цитата
Вина - понятие, придуманное людьми. Если человек отвечает за свои поступки, он не будет испытывать вины. Если он сделал все, что мог - в чем его можно винить?
Почему?
Я виноват - и ты, Ваг, виноват...
...что где-то в Африке голодают дети (почему мы не продадим всё, что у нас есть, и не отправим им гуманитарную помощь?),
...что ребёнок соседей за стеной всё время плачет (почему не пойдём и не успокоим?),
...что народ читает Донцову (почему не посвятим своё время привитию массам хорошего вкуса?),
...что засоряют леса (почему не пойдём и не уберёмся?)
и т.д.
Каким бы добродетельным, каким бы мудрым ни был человек, убеждённость в собственной невиновности - самообман. Да, ты сделал всё, что мог... но там ли ты это сделал, где надо? Не может ли быть такого, что, выбери другой путь, ты сделал бы больше и лучше, помог бы большему числу людей?
То, что я сейчас пишу - разглагольствования о несбыточном, ещё Екклесиаст писал, что негоже стремиться к чему-то абсолютному, недостижимому. Всё это так.
Но почему-то мне кажется, что я прав (ещё бы не казалось! Даже когда мы ошибаемся, мы уверены [после] в том, что сделали ошибку).
Все, кто ратовал за свободу, равенство и проч., были утопистами, как бы они себя ни называли.
Всегда есть кто-то обиженный, и считать себя свободным от всякой вины значит умывать руки.
Не могу не вспомнить в этой связи Лавкрафта: его концепция такова, что мы не сходим с ума то страха просто потому, что не задумываемся о страшном. Блаженное неведение - это наша система защиты.
С виной то же самое.
Цитата
Так что вопрос "Кто виноват?" в корне неверен.
Цитата
Чувство вины напрямую связано с человеческим эгоизмом. Например, один человек обвиняет другого в измене; или обвиняет себя в том, что его образ жизни привел к этой измене. Но если бы он задумался чуть раньше и изменил свой образ жизни, то некого и незачем было бы винить
Цитата
Сами и виноваты. Просто люди любят сваливать все на правительство, высшие силы, врагов, и даже жидомасонский всемирный заговор - всегда найдутся козлы отпущения. Ибо не любят люди свою вину признать и свои ошибки. А надо бы. Полезно.
Вот, к примеру, в развале СССР кто виновен? С вероятностью 90% ответ был бы - "коммуняки", "евреи", "Запад", "диссиденты", "несчастливая карма России"... А незачем искать виновных. Виноваты те, кто это тихенько одобрил, молчал аки скот на бойне и ездил за бугор за халявными китайскими футболками. То есть - сам народ. Не нравится что-то - исправляйте. За вас никто это не сделает.
Вот, к примеру, в развале СССР кто виновен? С вероятностью 90% ответ был бы - "коммуняки", "евреи", "Запад", "диссиденты", "несчастливая карма России"... А незачем искать виновных. Виноваты те, кто это тихенько одобрил, молчал аки скот на бойне и ездил за бугор за халявными китайскими футболками. То есть - сам народ. Не нравится что-то - исправляйте. За вас никто это не сделает.
#38
-
- Пользователи
-
- 1 328 сообщений
desterrado
- Из: Санкт-Петербург
Отправлено: 31 Август 2005 - 13:23:56
Роланд Дискейн (Aug 31 2005, 01:18 PM) писал:
Ну вопрос то этот не Пикмэн задавал, так что и мой вопрос адресован не к нему, а к уважаемому создателю этой темы, который только что подтвердил, что вопрос "кто виноват" в корне не верен, однако сам его задал
Виноватый есть всегда, отрицать это нецелесообразно.
Я не защищаю теорию "виновности" вообще, но без нее не было бы правых и виноватых, суда, закона, государственности ... ТАК ЧТО ХАРЕ ИЗ СЕБЯ АНАРХИСТОВ КОРЧИТЬ!!!!
#39
-
- Пользователи
-
- 2 455 сообщений
Samourai
- Пол: м
- Из: Ростов-на-Дону
Отправлено: 31 Август 2005 - 13:42:57
Shadow Crawler, все,я в твоем отряде
С этим нельзя несогласиться Это чем-то смахивает на самоедство. Такими вопросами можно задаваться постоянно, и если постоянно думать о том, что сделай ты все по-другому, что-то было бы лучше, можно себя в могилу завести, ибо совершенству нет предела. Стоит задавать любой вопрос..другое дело, кому его задавать.
Для Ragewortt Freeman Allgood
Кстати, Вас - с возвращением. Рад Вас, товарищ контрлеворюционер, лицезреть теперь и на этом форуме
И все таки, последний смайл подсказывает мне, что вы понимаете. что я прав Рэйдж, ты только что признал, что вопрос кто виноват в корне не верен. И сам себе противоречишь...я тебя не понимаю...
Цитата
верящий в первородный грех верит и в его серьёзность, в невозможность его искупить. Тот же, кто не верит, вряд ли может говорить об этом с уверенностью.
Цитата
Да, ты сделал всё, что мог... но там ли ты это сделал, где надо? Не может ли быть такого, что, выбери другой путь, ты сделал бы больше и лучше, помог бы большему числу людей?
Цитата
Не соглашусь. Другое дело, что не стоит его задавать.
Для Ragewortt Freeman Allgood
Кстати, Вас - с возвращением. Рад Вас, товарищ контрлеворюционер, лицезреть теперь и на этом форуме
Цитата
Не умничайте товарищ Р. Дискейн.
Рэйдж, ты только что признал, что вопрос кто виноват в корне не верен. И сам себе противоречишь...я тебя не понимаю...
время - лицо на воде
#40
-
-
Ветераны
-
- 13 058 сообщений
пассажир "жёлтой стрелы"
- Пол: м
- Из: москва
Отправлено: 31 Август 2005 - 13:56:29
Pickman (Aug 31 2005, 02:19 PM) писал:
Как сказать... верящий в первородный грех верит и в его серьёзность, в невозможность его искупить.
Каким бы добродетельным, каким бы мудрым ни был человек, убеждённость в собственной невиновности - самообман.
Каким бы добродетельным, каким бы мудрым ни был человек, убеждённость в собственной невиновности - самообман.
В свете изменившегося мировоззрения я рассматриваю проблему первородного греха иначе, чем раньше.
И ты опять обобщаешь. Нельзя взвалить себе на плечи все горе мира. Сделай что-нибудь в своей жизни - успокой того же ребенка или подай старушке в метро - если на то есть внутренняя необходимость. А чувствовать себя виноватым за то, что не сделал, но хотел - это мазохизм и пустая трата энергии.
смрт нзбжн
inter urinas et faeces nascimur
inter urinas et faeces nascimur
#41
-
-
Ветераны
-
- 13 058 сообщений
пассажир "жёлтой стрелы"
- Пол: м
- Из: москва
Отправлено: 31 Август 2005 - 14:47:03
Johnatan Levingston (Aug 31 2005, 03:41 PM) писал:
Пора отвезти старого мерина на бойню (т.е. избавиться и не засорять сознание фантомными представлениями, типа концепции вины).
Придется же рвать по живому. Иначе не получится.
смрт нзбжн
inter urinas et faeces nascimur
inter urinas et faeces nascimur
#42
-
- Пользователи
-
- 4 728 сообщений
убедившаяся что клоунов на ее век хватит
- Пол: ж
- Из: город яблок ))
Отправлено: 31 Август 2005 - 15:34:26
То ли это уже кто-то на форуме цитировал , сорри , забыла, то ли ещё где-то прочитала , но уж больно нравицца
Ф. Дюренмат говорил , что если взять среднестатистического мужчину лет 30- 35 , и ничего ему не обьясняя посадить в тюрьму , то в глубине души он будет знать ЗА ЧТО его посадили
То есть он ощущает себя ВИНОВАТЫМ в чём-то ... перед кем-то... за что-то...
Ф. Дюренмат говорил , что если взять среднестатистического мужчину лет 30- 35 , и ничего ему не обьясняя посадить в тюрьму , то в глубине души он будет знать ЗА ЧТО его посадили
То есть он ощущает себя ВИНОВАТЫМ в чём-то ... перед кем-то... за что-то...
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана
#43
-
-
Ветераны
-
- 13 058 сообщений
пассажир "жёлтой стрелы"
- Пол: м
- Из: москва
Отправлено: 31 Август 2005 - 15:40:26
izida (Aug 31 2005, 04:34 PM) писал:
Ф. Дюренмат говорил , что если взять среднестатистического мужчину лет 30- 35 , и ничего ему не обьясняя посадить в тюрьму , то в глубине души он будет знать ЗА ЧТО его посадили
То есть он ощущает себя ВИНОВАТЫМ в чём-то ... перед кем-то... за что-то...
То есть он ощущает себя ВИНОВАТЫМ в чём-то ... перед кем-то... за что-то...
Если не сидел - все это спекуляция, если сидел - субъективизм. А если не в застенок, а к стенке? Тоже виноват?
смрт нзбжн
inter urinas et faeces nascimur
inter urinas et faeces nascimur
#44 Сэй Pickman
-
- Гости
Отправлено: 31 Август 2005 - 15:43:41
Vagabond (Aug 31 2005, 03:56 PM) писал:
И ты опять обобщаешь. Нельзя взвалить себе на плечи все горе мира. Сделай что-нибудь в своей жизни - успокой того же ребенка или подай старушке в метро - если на то есть внутренняя необходимость.
Как там у Metallica?
Misery! You believe that the weight of the world
Should be on your shoulders...
В "Войне миров" (фильме) запомнился эпизод с паромом. Люди рвутся на паром, пытаясь спастись. Паром не резиновый. Всех не возьмёшь. Не возьмёшь даже большинства. А кого возьмёшь? Вдруг негодяев? Судить времени нет. А было бы - как судить? Кто будет судить?
Цитата
А чувствовать себя виноватым за то, что не сделал, но хотел - это мазохизм и пустая трата энергии.
Цитата
Ф. Дюренматт говорил , что если взять среднестатистического мужчину лет 30- 35 , и ничего ему не обьясняя посадить в тюрьму , то в глубине души он будет знать ЗА ЧТО его посадили
То есть он ощущает себя ВИНОВАТЫМ в чём-то ... перед кем-то... за что-то...
То есть он ощущает себя ВИНОВАТЫМ в чём-то ... перед кем-то... за что-то...
А нет ли чего-нибудь по этому поводу в "Процессе" Кафки? (Я ещё его не прочитал... хотя книга уже даааааавно мозолит глаза.)
Цитата
Никто ведь не рассматривает те внутренние механизмы и совокупности причин которые привели к тому или иному событию, поступку - людям важно защитить себя (одной ложью от другой), создать иллюзию правых и виновных, персонифицировать "зло" и заставить отвечать его - это удобно - не нужно думать, развиваться - "нам фигово из-за тех злодеев" или рефлексия на худой конец, когда злодеев по близости нет , а из зеркала одна и тажа рожа смотрит постоянно.
Цитата
Сам факт наличия концепции вины, поиска виновных и желания воздаяния , то есть по сути искупления общих несовершенств отдельными представителями , говорит о пассивности разумного начала.
Отредактировано: Pickman, 31 Август 2005 - 15:54:04
#45
-
- Пользователи
-
- 1 328 сообщений
desterrado
- Из: Санкт-Петербург
Отправлено: 31 Август 2005 - 15:55:36
Роланд Дискейн (Aug 31 2005, 02:42 PM) писал:
Для Ragewortt Freeman Allgood
Кстати, Вас - с возвращением. Рад Вас, товарищ контрлеворюционер, лицезреть теперь и на этом форуме
И все таки, последний смайл подсказывает мне, что вы понимаете. что я прав Рэйдж, ты только что признал, что вопрос кто виноват в корне не верен. И сам себе противоречишь...я тебя не понимаю...
Кстати, Вас - с возвращением. Рад Вас, товарищ контрлеворюционер, лицезреть теперь и на этом форуме
Цитата
Не умничайте товарищ Р. Дискейн.
Рэйдж, ты только что признал, что вопрос кто виноват в корне не верен. И сам себе противоречишь...я тебя не понимаю... Еще могу сказать,что на данном форуме есть теория что вовсем виноваты новички-флудеры, которые набирают стрелецкий уровень за месяц
Я не сторонник этой идеи, но она всегда у всех на устах, ТАК ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПОГОВОРИТЬ О НЕЙ!!!Эта тема отлично подходит под графу "Кто виноват"!!!
