"Преступление и Наказание"
Orhidea 04 апр 2005
Vagabond (Apr 4 2005, 10:36 AM) писал:
Доводы защиты принимаются. Обвинение удаляется для возможного прочтения оригинального текста подсудимого; сроки устанавливаются обвинением, но не должны превысить разумного предела в один месяц.
Если же обвинение найдет для себя неприемлимым ознакомиться с вышеупомянутым документом, то окончательное заключение будет основано на личном опыте знакомства с творчеством подсудимого
Если же обвинение найдет для себя неприемлимым ознакомиться с вышеупомянутым документом, то окончательное заключение будет основано на личном опыте знакомства с творчеством подсудимого
Подожди меня! Я тоже собираюсь прочитать...Глядишь, и мы с тобой (повзрослеем. )
встанем на защиту гения - Ф.М. Достоевского!
Aegis 04 апр 2005
Vagabond (Mar 16 2005, 07:23 PM) писал:
Тяжелое и болезненное впечатление - вот что я вынес из "Преступления и наказания" Достоевского.
Этот т.н. великий писатель на самом деле ковыряется в человеческих душах, пытаясь разглядеть там мерзость, скрытую на самом дне. Бог бы с ним, пусть копается, но все это происходит так натужно, так вяло и безжизненно, что хочется отложить роман навсегда.
Весь психологизм этой книги надуман, преступление оборачивается постыдным фарсом, а наказания по сути и нет. Нет и искупления, всего лишь душевные терзания мелких людишек, у которых вовсе нет души при ближайшем рассмотрении.
Этот т.н. великий писатель на самом деле ковыряется в человеческих душах, пытаясь разглядеть там мерзость, скрытую на самом дне. Бог бы с ним, пусть копается, но все это происходит так натужно, так вяло и безжизненно, что хочется отложить роман навсегда.
Весь психологизм этой книги надуман, преступление оборачивается постыдным фарсом, а наказания по сути и нет. Нет и искупления, всего лишь душевные терзания мелких людишек, у которых вовсе нет души при ближайшем рассмотрении.
И вот еще какой момент. Ты говоришь сначала, что Достоевский "ковыряется в человеческих душах, пытаясь разглядеть там мерзость, скрытую на самом дне". Я так понимаю, что это ему удается - иначе вряд ли бы книга произвела на тебя такое тяжелое впечатление. И тут же ты утверждаешь, что "психологизм книги надуман" - то есть Достоевский описывает то, чего нет. Мне это кажется противоречием.
Vagabond 04 апр 2005
Aegis (Apr 4 2005, 10:45 AM) писал:
Одного не могу понять, Vagabond, как ты при таком отношении Кинга читаешь Разве он не то же самое делает? Я, кстати, давно уже сходство между ними подметил...
И вот еще какой момент. Ты говоришь сначала, что Достоевский "ковыряется в человеческих душах, пытаясь разглядеть там мерзость, скрытую на самом дне". Я так понимаю, что это ему удается - иначе вряд ли бы книга произвела на тебя такое тяжелое впечатление. И тут же ты утверждаешь, что "психологизм книги надуман" - то есть Достоевский описывает то, чего нет. Мне это кажется противоречием.
И вот еще какой момент. Ты говоришь сначала, что Достоевский "ковыряется в человеческих душах, пытаясь разглядеть там мерзость, скрытую на самом дне". Я так понимаю, что это ему удается - иначе вряд ли бы книга произвела на тебя такое тяжелое впечатление. И тут же ты утверждаешь, что "психологизм книги надуман" - то есть Достоевский описывает то, чего нет. Мне это кажется противоречием.
Да, с точки зрения раскрытия человеческой природы эти авторы близки. Манера же подачи материала (в связи с разницей во времени и в культуре) сильно разнится. Честно говоря, мне трудно представиь, чтобы ФМ написал что-нибудь, подобное Стрелку или Зеленой Миле.
Так что для меня это два совершенно отдельных автора; одного я могу читать, более того, мне он нравится; другой - просто не мой писатель, по-видимому.
Совершенно верно - на вкус и цвет товарища нет. Мне, например, нравится Фолкнер, но многие просто не в силах пробиться через блестяще выписанный "поток сознания", в который этот выдающийся американский прозаик погружает читателя.
И наконец, насчет видимого противоречия. На самом деле, его нет - ФМ действительно умело препарирует людские души; но, увлекшись этой работой, он больше не видит перед собой живых людей - просто персонажей, которых нужно правильно разрезать, выпотрошить и набить своими псевдогуманными идеями, словно чучело
И здесь возникает парадокс. Я вполне допускаю, что Достоевский на самом деле другой, чем он мне видится сейчас; я честно пытался начать его Бесов и Братьев Карамазовых; но я просто не могу это читать
Так что придется обращаться за помощью к памяти, к тем эмоциям, которые я вынес из знакомства с этим классиком
Victory 04 апр 2005
А вот я несогласна оправдать Ф.М.Д., защищай его хоть Перри Мейсон!
Сто раз в разных местах даже и этого форума говорила и ещё повторю: язык Достоевского - это смерть моя геройская!!! А вот сюжеты примешивать до кучи не надо - может, если бы - ха-ха! - тот же Кинг переписал своим языком ПиН, я б зачиталась, за уши не оттащишь!(мечты, мечты, где ваша сладость, где, вечная к ней рифма... та-а-а... споткнулся Достоевский об Пушкина... )
Я ж его, полусумашедшего недорасстреляного эпилептика, с великим удовольствием смотрю в экранизациях - и жива! Но самой страшной казнью для меня будет - это заставить себя прочитать ФМД.
Тут пробовала, решив из принципа перечитать всю русскую классику - меня сестра откачивала потом, целый вечер рассказывала лёгкие необременительные анекдоты и вслух читала Хармса!
Вот за такие выкрутасы с великим и могучим нет от меня доброго слова в адрес ФМД! А наоборот - хочется процитировать Романа, который очень метко назвал и Достоевского, и Толстого до кучи - ... М-м-м... Э-э-э.... даже как-то неловко... в общем... ух, нехорошо получится!.. нет, лучше не надо!..
Сто раз в разных местах даже и этого форума говорила и ещё повторю: язык Достоевского - это смерть моя геройская!!! А вот сюжеты примешивать до кучи не надо - может, если бы - ха-ха! - тот же Кинг переписал своим языком ПиН, я б зачиталась, за уши не оттащишь!(мечты, мечты, где ваша сладость, где, вечная к ней рифма... та-а-а... споткнулся Достоевский об Пушкина... )
Я ж его, полусумашедшего недорасстреляного эпилептика, с великим удовольствием смотрю в экранизациях - и жива! Но самой страшной казнью для меня будет - это заставить себя прочитать ФМД.
Тут пробовала, решив из принципа перечитать всю русскую классику - меня сестра откачивала потом, целый вечер рассказывала лёгкие необременительные анекдоты и вслух читала Хармса!
Вот за такие выкрутасы с великим и могучим нет от меня доброго слова в адрес ФМД! А наоборот - хочется процитировать Романа, который очень метко назвал и Достоевского, и Толстого до кучи - ... М-м-м... Э-э-э.... даже как-то неловко... в общем... ух, нехорошо получится!.. нет, лучше не надо!..
Vagabond 04 апр 2005
Орхи, милая моя, на защиту ФМ я не встану даже после прочтения всех его книг
Максимум, на что он может рассчитывать, так это на относительно мягкий приговор, да еще на отмену прозвища, которым окрестил его Роман
Хотя нет, прозвище уж больно меткое
P.S. Я не юрист, просто люблю импровизацию. Так интереснее жить.
Максимум, на что он может рассчитывать, так это на относительно мягкий приговор, да еще на отмену прозвища, которым окрестил его Роман
Хотя нет, прозвище уж больно меткое
P.S. Я не юрист, просто люблю импровизацию. Так интереснее жить.
Hypnos 05 апр 2005
Vagabond, иногда поражает патетичность высказываний. Достоевский и его читатели с трепетом ждут твоего страшного приговора. А когда дождутся, дружно сожгут эти гнусные книги, посыплют головы их пеплом и в слезах уйдут...
Vagabond 05 апр 2005
Hypnos (Apr 5 2005, 02:11 AM) писал:
Vagabond, иногда поражает патетичность высказываний. Достоевский и его читатели с трепетом ждут твоего страшного приговора. А когда дождутся, дружно сожгут эти гнусные книги, посыплют головы их пеплом и в слезах уйдут...
Патетичность здесь не при чем - это всего лишь стилизация.
Достоевскому мой "приговор", как ты изволил выразиться, глубоко до зелени; а читатели, я думаю, и без меня разберутся
Derri 05 апр 2005
Соратники, Вагабонд, Виктори, Орхидея!
Что ж, Стрелки, я с уважением принимаю ваши мнения, оставаясь, тем не менее, при своем, которое я здесь уже высказала…
Утешением в моем горе мне будут Roland from Gilead, LiFeLess, Riven…
Не дадим же призраку Федора Михайловича разобщить наши сплоченные ряды, Стрелки!
Нам предстоят еще походы к Башне, а на привалах пусть каждый читает то, что ему любо.
Да будут долгими дни ваши и приятными ночи!
З.Ы. А согласитесь, что рановато многие объявляют классику сдохнувшей старухой, раз она до сих пор способна вызывать в нас столь горячие споры, столь восторженное восприятие либо жгучее отрицание!
Графоманы 19 века были бы довольны, узнав, что и мы, аборигены века 21, продолжаем спорить над страницами их книг.
Что ж, Стрелки, я с уважением принимаю ваши мнения, оставаясь, тем не менее, при своем, которое я здесь уже высказала…
Утешением в моем горе мне будут Roland from Gilead, LiFeLess, Riven…
Не дадим же призраку Федора Михайловича разобщить наши сплоченные ряды, Стрелки!
Нам предстоят еще походы к Башне, а на привалах пусть каждый читает то, что ему любо.
Да будут долгими дни ваши и приятными ночи!
З.Ы. А согласитесь, что рановато многие объявляют классику сдохнувшей старухой, раз она до сих пор способна вызывать в нас столь горячие споры, столь восторженное восприятие либо жгучее отрицание!
Графоманы 19 века были бы довольны, узнав, что и мы, аборигены века 21, продолжаем спорить над страницами их книг.
izida 06 апр 2005
Щас меня будите бить-колотить - ВООБЩЕ не люблю РУССкую классику , Достоевских , Толстых , Максима Гоголя , а вот кстати Гоголя и люблю - единственного, некоторые рассказы Куприна уважаю , а потому как воспитана на америкозной лит-ре : Фолкнер ( Бродяга , привет...) , папа Хем , Фитцджеральд, Олби ( Не боюсь Вирджинии Вульф) , Стейнбек , Уальдер, Юджин О, Нил и многие др...
Vagabond 06 апр 2005
Дерри, твои слова в моем сердце, сэй-Стрелок
Гипнос, обвинения - побоку, и слова здесь - лишние
Изида, твои вкусы поразительно напоминают мои
Гипнос, обвинения - побоку, и слова здесь - лишние
Изида, твои вкусы поразительно напоминают мои
Derri 07 апр 2005
Мне тоже близки вкусы Изиды!
Люблю зарубежную литературу, и американскую, и европейскую.
И тоже не такая уж большая сторонница русской классики. Просто почти у всех, наверно, есть один-два уважаемых и близких автора и из «наших».
Вот у Изиды – Гоголь. А чего – хороший автор, мне тоже нравится. Помимо «Душ», есть у него еще классные страшные рассказы. Нравятся мне ведьмаки всякие, русалки, утопленницы, панночки-покойницы. Совершенно неповторимая атмосфера.
Хотя это офф-топ, наверное…
Люблю зарубежную литературу, и американскую, и европейскую.
И тоже не такая уж большая сторонница русской классики. Просто почти у всех, наверно, есть один-два уважаемых и близких автора и из «наших».
Вот у Изиды – Гоголь. А чего – хороший автор, мне тоже нравится. Помимо «Душ», есть у него еще классные страшные рассказы. Нравятся мне ведьмаки всякие, русалки, утопленницы, панночки-покойницы. Совершенно неповторимая атмосфера.
Хотя это офф-топ, наверное…
Vagabond 08 апр 2005
Кста, Дмитрий Иванович Менделеев, как оказалось, ни Толстого, ни Достоевского не жаловал, говоря следующее:
"Терпеть не могу этих психологических анализов. Убьют человека, и два тома мучений! То ли дело в пампасах индейцы снимают скальпы!"
Ни убавить, ни прибавить
"Терпеть не могу этих психологических анализов. Убьют человека, и два тома мучений! То ли дело в пампасах индейцы снимают скальпы!"
Ни убавить, ни прибавить
Victory 08 апр 2005
Vagabond (Apr 8 2005, 09:33 AM) писал:
Кста, Дмитрий Иванович Менделеев, как оказалось, ни Толстого, ни Достоевского не жаловал, говоря следующее:
"Терпеть не могу этих психологических анализов. Убьют человека, и два тома мучений! То ли дело в пампасах индейцы снимают скальпы!"
Ни убавить, ни прибавить
"Терпеть не могу этих психологических анализов. Убьют человека, и два тома мучений! То ли дело в пампасах индейцы снимают скальпы!"
Ни убавить, ни прибавить