Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга - Форум

Тот кто без ума от наркомана-клоуна Эдди - тоже любят и страдают.
В моем случае - люблю деньги и страдаю от их недостачи (с) Остап Бендер.

Miss-Djein (Jan 22 2006, 10:46 PM) писал:

Милая Miss-Djein! Естественно, инфантилизмом, социопатией и страхом неудачи. В этом плане знаковой является Ваша подпись (управление и контроль). Эти эфемерные понятия, выдвинутые в качестве лозунгов, призваны уравновесить социальную неадекватность. Это эффект гиперкомпенсации

monstradamus (Jan 23 2006, 12:36 AM) писал:

Насчёт первого у меня скорее гиперактивность - заверено неврипитологом
2 - может быть
3- никогда вжисть. Во всяком случае не замечала за собой такое
А вобщемто, подумала тут. Да, есть такое. Страшно, мазафака, не разбиться насмерть, но остаться калекой... Это есть у каждого, до той поры пока не будет обладать властью или широким влиянием на окружающий мир. Кста этот страх очень даже помогает - начинаешь просчитывать сво действия на 10 шагов вперед.
По поводу подписи - подпись всего лишь фикция, маска за которой скрываются не личностные факторы, а кое что другое

ЗЫ Извиняюсь за оффтоп, но где еще поговоришь с психологом и при каких остоятельствах
Отредактировано: Miss-Djein, 23 Январь 2006 - 01:13:25

Blind Morgoth (Jan 22 2006, 08:36 PM) писал:

Попрошу Вас не оскорблять представителей других рас и инвалидов.
Отредактировано: Brunhild, 23 Январь 2006 - 19:57:19

Brunhild (Jan 23 2006, 07:56 PM) писал:

По-моему, оскорбление в этом узрел лишь ты я лично просто описала одну из причин, по которой Сюзанна может не нравится. а мне пофигу, сколько у нее ног и какого они цвета.

Алый Король - всю эпопею нас парили его мнимым могуществом, а на деле оказался безумный полудохлый старикан с ящиком поттеровских мячиков снитчей.

Мне больше всего не понравились Блейн и Джейк.

Первый туп, как пробка и совершенно не похож на «сверхмашину». Уж не знаю, каковы познания сэя Стива в механике и робототехнике, но уничтожить подобную машину с помощью глупых анекдотов — это курам на смех. В случае необъяснимых неполадок и конфликтов машина уходит на перезагрузку, а не взрывается. Смешно предполагать, что сверхинтеллектуальные поезда древних не обладали «предохранителями» на подобные случаи.

Второй меня взбесил своей проницательностью и «взрослостью». Ах бедный, бедный несчастный мальчик Джейк... Давайте все его жалеть, спасать, оберегать, затаив дыхание надеяться на то, что его не завалят в следующей перестрелке... тьфу три раза. Спора нет: образ ребёнка из литературы никогда не уйдёт, но в случае с ТБ Джейк привносит элемент сказочности. А это, имхо, — очень плохо.

Mr.Bem (Feb 2 2006, 01:34 PM) писал:

Тьфу три раза и по дереву тук-тук-тук.
Не совсем понимаю, чем же "очень плохо". Как там говорят: сказка - ложь, да в ней на поверку содержится достаточное количество достоверной информации для разностороннего анализа ситуации.

Заодно рассмотрим "образ ребёнка в литературе" и пр.
Т.н. литературные героические дети - все эти Мио, Гарри Поттеры и иже с ними - как правило, сироты, лишённые направленного воспитания, и растут до свершения своих подвигов в среде, в которой у них нет примера для подражания. Потом вдруг появляется некая сильная личность, берущая сироту под своё большое крыло, и, естественно, обретающий "отца" ребёнок становится похож на своего воспитателя.
Джейк в плеяду "маленьких спасителей" вписывается классически.
Толкового воспитания он был лишён, думаю, против этого никто особо не возразит. Конечно, у него был отец, и в какой-то степени волей-неволей Джейк таки-взял некоторые черты своего отца, сам того не желая: мальчик ненавидел профессионализм и профессионалов, так он думал - ха, а кем же стал в конце концов он сам?
Многих буквально вывела из себя сцена с таксистом в Нью-Йорке, где Джейк показал своё новое лицо с недетским оскалом. Не выпендрёж это никакой - издержки профессионализма. Не хочу тыкать пальцем, по чьему образу и подобию сформировался такой Джейк: все его отцы были с ним возле того такси, все, вплоть до Артура из Эльда.
Джейк - самый юный Стрелок во всём множестве миров, а это тяжело, это заслуживает снисхождения со стороны критиков. Скороспелых вундеркиндов, вызывающих восхищение ранними умениями и знаниями, лично мне в какой-то степени действительно жаль - они лишены детства, с младых ногтей меняя его на профессионализм.


Одетта Холмс

Mr.Bem (Feb 2 2006, 10:34 AM) писал:

Ай-вай, Пётр Константиныч, да чего ж тут смешного? Стивен Эдвиныч до "предохранителей" просто не додумался, и, следовательно, не додумались до них и Древние...

Ох, ну почему же никто не любит героев ТБ так, как мы с Виктори?

2 Mr. Bem
Я, конечно, уважаю чужое мнение, но ни под одним из твоих слов подписаться не могу. Про Блейна... Кто сказал, что Блейн - сверхмашина? По-моему Блейн - это машина, наделенная человеческими эмоциями. Жаль только не самыми лучшими. "Бесплодные земли" - одна из моих любимых книг эпопеи, и в этом немалую роль сыграла встреча ка-тета с Блейном. Каким бы не был особенным "чу-чу паровозик", какие бы не были у него добрые глаза, если на путях будет человек, то он его размажет, потому что сойти с рельс по собственной воле он не сможет. Да и после стольких лет служения этому человеку он вряд ли этого захочет...

Цитата

Вот чего-чего, а жалости Джейк у меня не вызывает. Да ему тяжело, да ему пришлось рано стать взрослым, но он сам выбрал этот путь (или КА выбрало за него) и другого он не желает. Меньше всего он нуждается в том, чтоб его жалели. Если по большому счету оценить, то жалости заслуживает весь ка-тет Роланда, но там собрались люди, которым надоело себя жалеть. Они хотят идти к Башне, хотят любить, хотят страдать, хотят жить... а жалость лишь убивает волю.
Что касается меня, то нет в ТБ героя который бы мне не нравился, потому что ТБ очень "цельное" произведение. Я не могу вспомнить ни одного персонажа, который бы выпадал из общей "картины". Ни Тик-Так с мутантами из Лада, ни Джек Морт из Нью-Йорка и даже глуповатый Шими не создали у меня такого впечатления. Но это лишь мое ИМХО.
Отредактировано: Дрон, 05 Февраль 2006 - 17:00:01

Шими не глуповатый, просто своеобразный. Дурак не смог бы помочь Сюзан спасти Роланда и его друзей.

Слишком уж разгранечены перонажи по качествам. (Кроме Роланда, конечно) Этот стрелок не вызывае однозначных эмоций. На нем столько смертей. Он стал мне противен, и я в нем разочаровалась послетого, как он позволил упасть в эту гребаную пропасть Джейку. Но потом все таки реабилитировался. Пока еще не дочитала до конца Башню, дочитываю последний том. Из числа ка-тета вроде никто особо не противен. А так ненавижу эту отвратительную старую, дышащую в спину смерти, ведьму. Риа... Фу. Ника не могу понять, что заставило Роланда не убить её в его приез на Коос к ней. Может я слишком вспыльчивая, конечно, но лично я бы не выдержала и пристелила её. А самый любимый персонаж-Эдии. Чем то он мне близок по духу. И, конечно, Ыш. Эдии мне очень жалко. Только только прочила как его убили. Очень много персонажей, которые встречались единожды, но корые сыграли важную роль. Тот же Блей-моно. Машина, что еще сказать. А когда машина сходит с ума, только держись. И еще просто мерзкие Тик-Так и Гашер. Просто отвращение вызывают.

Цитата

Ну это уже на любителя, ей богу. ТБ тем и хороша, что способна поворачиваться разными боками и удовлетворять как любителя сказок, так и их прямого ненавистника вроде меня. Вопрос, конечно, ребром не ставится — и речь идёт не о сказках как таковых, а о сказочной атмосфере, с которой очень легко переборщить, что многие авторы и делают.

Да простится мне излишне мудрая формулировка, но ТБ мне в первую очередь нравится своей «сдвинутостью», резкостью. Колдуны помирают глупой смертью, мальчишки валятся в пропасть (как самые настоящие мальчишки), зазевавшимся детям разрывает голову снитчем — и все это на фоне пасторального «сказочного» пейзажа.

Цитата

Спорить смысла не вижу, да и не с чем. Впрочем, всегда есть миры, «кроме этого» — и Джейк имел очень много шансов сразу выбрать кружку горячего шоколада, минуя оленину и общество всех своих отцов вместе взятых. Вот только не сложилось. Почему? По кинговскому велению? Или из-за того, что такие вот Джейки просто физически не могут прижиться ни в одном из миров?

Чтоже до эпизода с таксистом, то это просто ненависть, имхо. Все герои ТБ, от Шардика — и до Алого Короля по-своему ненавидят Башню. Роланд считает, что лучшей местью будет до неё таки дойти, АК грезит её уничтожением... а Джейк просто срывается на бедных таксистах

Цитата

Оно, конечно, резонно замечено. Но очень натужно смотрится, когда завалящий робот после неуместного вопроса вырубается и требует пароля, — а Блейн, робот из роботов, вступает в беседу, перегревается и отдаёт концы. Это если не вспоминать про галлоны ядовитого газа в подземельях Луда — тоже своеобразный «предохранитель»

Цитата

Если бы Блейн был наделен человеческими эмоциями, он умер бы от смеха, наслушавшись эддиных каламбуров. Он же, к сожалению, отнёсся к ним очень серьезно — и это ни в коем разе не подчеркивает блейнову «человечность».

Блейн — это машина, способная самостоятельно развиваться и пополнять свои базы, не более того. Недаром все «искромётные» замечания Блейна — это цитаты из фильмов, книг, еще откуда-то; причем цитаты дословные, идентичные оригиналу. Даже его любимая игра — загадки — ничто иное, как просто способ расширения базы данных, этакая самодиагностика, в которой люди — подобие обновления для антивируса.

К тому же, не стоит забывать, когда именно Блейн принялся строить из себя живое существо. Если мне не изменяет память, акурат после того, как люди стали ему поклоняться, как божеству. Это вполне логичный вывод для машины его класса: если люди считают себя хуже, чем я, то я могу творить всё, что захочу. Но даже в этой ситуации он остаётся просто машиной, пусть и очень развитой.

А в любой машине есть предохранители. Пардон, что повторяюсь и даю повод считать манию предохранителей моей навязчивой идеей

Цитата

А как же его, хм... подруга?

Цитата

Волю, как мне кажется, убивает только одно — отсутствие этой самой воли. Жалость тут не при чем. На протяжении своего пути Роланд сталкивался с жалостью очень и очень часто. Да что там — на каждом шагу, и тем не менее дошел до кон... новой спирали.

Я веду себя, как тупой читатель. И я «болею» за Роланда. Джейк в этом случае является сдерживающим фактором. Тем больше отторжения вызывают проблемы, с ним связанные. Тем меньше радости я испытываю, когда именно Джейк находит ответы на те или иные вопросы и все больше укрепляется в рядах ка-тета. Это мой взгляд, мои эмоции — да и всё тут.