Ответов в теме: 708

[Plarb]

Бонд, про розу - как кровь Гана я как-то не подумал . Все так символично! Красиво ты говоришь! На столько красиво, что я думаю Стив бы не смог не написать о такой символичности, о такой значимости и величии этого поступка, если бы он действительно имел в виду это . Хотя звучит все это действительно красиво!
Про недорисованные ноги и все остальное в принципе не очень важно. Не думаю что тут дело в Ка. Все таки Патрик такое мощное оружие, справившееся с уничтожением АК, мог бы и ноги добавить и Ыша оживить, просто не до этого было . Да и интересно ли было бы нам читать книгу,если бы только что умершие персонажи, были возвращены в игру с помощью художника?

Оля, про Сюзанну ты вроде все правильно говоришь. Только вот на протяжении всех книг у меня не было повода подумать "она же прежде всего женщина". Потому что она была именно стрелком, готовым отдать все за башню. Но ее уход оправдан спасением лучей и башни. На большее она не подписывалась . ИМХО конечно.

Сейчас я попробую порассуждать .
Если Человек в Черном опять жив, то это не исключает того, что живы и все остальные персонажи. Ведь ЧвЧ тоже умер в ключевом мире, а там, на сколько мы помним, время течет только в одну сторону. Значит Роланд опять может извлечь того же Эдди, Сюзанну и Джейка! И раз нам описывался не первый поход стрелка к башне, то есть основания полагать, что и весь остальной ка-тет уже не впервые умирает за Роланда и башню . Это как часы у которых сильно, но не до конца, села батарейка: секунданая стрелка еще может подняться до 9, но затем опять падает к 6 и так постоянно. Только вот часы могут сесть окончательно. Значит такое возможно и другом ключевом мире, где живет СК. Все так запутано с этой концовкой ! Когда Сюзи шагнула за дверь и стала забывать события, мне это напомнила ОНО. Но там герои лишь на время "забывали". Как видно по Роланду - ка-тет забывал все напроч! Но если события могут забыться, то навыки ДОЛЖНЫ остаться! Даже если ты о них не подозреваешь! Но тогда бы при извлечении американцев не пришлось учить...а может именно поэтому они быстро учились и становились действительно стрелками . Но с другой стороны, если все опять возвращается в исходную точку (все живы,лучи рушатся, на Калью нападают..и т.д.), то значит стрелок еще ни разу никого не извлекал и для себя он все начинает заново. Но это вряд ли так, потому что когда он поднимался по ступеням башни у него было чувство дежа вю, а значит он именно "забыл", а не повторил поход заново. Тут вообще понятно что я говорю?
Просто у меня никак эти две мысли не укладываются в голове. Либо ЧвЧ это не тот же самый Флэг, а уже другая личность и соответсвенно поход другой (но тогда о ткуда мы знаем что он успешеный?). А если тот же, то и все остальные персонажи живы и они вновь и вновь будут проходить этот путь с Роландом, как в первый раз и как всегда.

Конечно все это глупо, потому что мы вряд ли когда-нибудь узнаем как все есть на самом деле. Поскольку, я уверен, что сам Стив над этим не задумывался в таких масштабах как мы . Он смотрит на все это глазами Роланда и не связывает все нити ка-тета, нити реальных миров и одностороннего времени, он не знает что значит этот рог, и мы можем лишь бесконечно фантазировать и предполагать, так и не сдвинувшись с мертвой точки.

И еще я подумал, что ни смотря на такую отличную и непредсказуемую концовку, первый вариант (когда Роланд просто идет к башне выкрикивая имена друзей) тоже очень и очень славный. И возможно он был бы еще лучше, если бы стал единственным вариантом! Хотя предположений и догадок у нас было бы не меньше, но было бы больше негодования на дядю Кинга, что он нас так нещадно кинул !

Меня все еще интересует вопрос: разрушила бы смерть Кинга лучи или нет?

[Vagabond]

Plarb (May 5 2005, 05:33 PM) писал:

Бонд, про розу - как кровь Гана я как-то не подумал . Все так символично! Красиво ты говоришь! На столько красиво, что я думаю Стив бы не смог не написать о такой символичности, о такой значимости и величии этого поступка, если бы он действительно имел в виду это . Хотя звучит все это действительно красиво!

Я говорю спасибо-сэй

Впереди - новые размышления, ведь тропа наша не обрывается в пустоши. Смерть - лишь продолжение жизни, и в ТБ четко прослеживается этот лейтмотив.

[Victory]

Plarb (May 5 2005, 04:33 PM) писал:

Меня все еще интересует вопрос: разрушила бы смерть Кинга лучи или нет?

Из "Нумерологии":

Джон Фицджеральд Кеннеди, Дьем и Нгу, брат и сын президента Кеннеди, Мартин Лютер Кинг, Стивен Кинг, Алан Шепард, Линдон Джонсон, Ричард Никсон, Элвис Пресли, Рок Хадсон, Роланд Дискейн, Эдди Дин, Джейк Чемберс, Док Дювалье, Джекки Кеннеди и ещё двое людей под светом луны в Оксфорде (чёрная Одетта и белый Даррел) - все 19 перечисленных мертвы во сне Сюзанны. О, Дискордия!

ИМХО, Сюзанна слышала во сне не просто имена - это и были последствия смерти Кинга, это было предупреждение...
Мир сдвинулся бы во всех временах, во всех мирах (кроме этого) - всё разом стало бы рушиться. Дискордия, тодэш, хаос, и на белом снегу расплывается кровь мира - Белизна проиграла бы битву...

...и единою чёрною волей сковать в тодэше , где вековечная тьма...

Цитата

Оля, про Сюзанну ты вроде все правильно говоришь. Только вот на протяжении всех книг у меня не было повода подумать "она же прежде всего женщина". Потому что она была именно стрелком, готовым отдать все за башню. Но ее уход оправдан спасением лучей и башни. На большее она не подписывалась  . ИМХО конечно.

Я помню, что Эдди много раз говорил и думал о том, что даже если Роланд умрёт, то КА-тет похоронит его и отправится дальше. Но чтобы это говорила Сюзанна... я не помню! А было ли такое?
Сюзанна шла по Пути Луча, разделяя судьбу своего мужчины.
А судьба Роланда оказалась ей безразлична - недаром перед прощанием со своим бывшим дином Сюзанна превратилась в Детту, ту самую злобную Детту, которая в своё время чуть не убила Роланда на пороге почти такой же Двери.


Сюзанна Дин

[Derri]

Пларбито, прежде всего, позволь тебя поздравить с таким знаменательным событием, как прочтение ТБ!
Книга тебя зацепила, сразу видно. Нечасто ты бываешь столь многословен.
Я же постараюсь быть краткой, только, боюсь, у меня это опять не получится. Я, правда, тут отстала от вашего обсуждения, отвечу пока на твой первый пост…

И, знаешь, со всем, что ты сказал, по большей части согласна.

Цитата

Если бы стрелки не спасли кинга - Башня бы рухнула? Если да, то почему, когда Сюзанна была в штатах и слышала известие о СМЕРТИ КИНГА, миры еще существовали  ? Если его смерть не сломала луч, то зачем его спасать

Э-э.. Наверно потому, что тот Нью-йорк 99,в который попала Сюзанна-Миа, не был истинным. Там отель «Плаза», в котором росла Роза, переходил во владение «Сомбры». Когда же Роланд попал в отель после спасения Кинга, отель процветал под владением «Тет-корпорейшн».
И эта надпись, которая поменялась, говорит о том, что все в мире ждало ключевого момента – выживет Кинг или нет, от этого зависело, по какому варианту мир будет развиваться дальше.

Поэтому мир, в котором Стив все же погиб, и в котором побывала Сюзанна, и не обрушился после смерти Кинга. Хотя… это как посмотреть.
В этом мире отель, а значит и РОЗА попадали во владение Сомбры, а заодно, естественно, и Алого Короля. Значит, тьма на этот мир непременно обрушиться, и Роза будет уничтожена – это лишь вопрос времени.
Поэтому важно было уберечь от такого развития Ключевой мир, который вытащит и все остальные миры.

Но Кинг – не Ган, о чем прямо и говорит: «Я не создавал твою ка, как не создавал Гана или мир, и мы оба это знаем».

А кто Кинг?… а черт его знает…
Человек, который слушает Песнь Черепахи и Крик Медведя, и следует им. Пишет историю. Ретранслирует реально происходящие события в наш мир. Но почему это так важно? Запуталась я. Надо все перечитать хорошенько… но с компа не хочется.
Какую роль во всем этом играет Кинг, Роланд сам не знает. Размышляет, вся ли их судьба в его руках, или только часть.

Цитата

Разочаровал Мордред. Столько возни было с этим выродком,а он как таковой роли не сыграл.

Мордред… Да, с ним столько носились, столько твердили о той невероятной силе, которой должно обладать это существо. Столько говорили о его потрясающих способностях – самый Великий разрушитель, способный в одиночку сломать все Лучи. Чего-то в Тб-7 Кинг про это и не вспомнил. Проклятие своего отца – верная смерть Роланда. И где, спрашивается, все эти сверхвыдающиеся способности? Хиленький он…

Не, я не отрицаю, все его моральные терзания выписаны великолепно. Отверженный злодей. Сильно!

Но обещанной уникальности и мощи мы не увидели!
Он всю дорогу только страдает, мучается от холода и голода, силенок на трансформации ему постоянно не хватает.
Уж прямо такой Великий Злодей, Устрашение Всех Миров, что аж плакать хочется!
И ничего путевого не совершил, да, смерть Флегга. Но я до сих пор не могу понять, как потрясающий Человек в Черном из «Стрелка» мог превратиться в этакое чудо гороховое.. Но об этом мы говорили в другом топике.

Цитата

Но то что она встретила ТАМ Эдди с Джейком - это уже слюни хэппи-энда. Это обман. Кто они? Двойники никак не связанные с реальными стрелками?

Меня встреча Сюзанны с Эдди и Джейком в Нью-Йорке тоже покоробила, я писала об этом.
Ну не отважился Кинг на то, чтобы завершить книгу по-настоящему жестко, притом, что на протяжении всей последней книги, особо героев не жалел. Ну зачем так эффектно их убив, делать это несуразное «воскрешение»? Лучше бы они остались в моих воспоминаниях последними Стрелками, сошедшими в Пустошь, чем этим непонятно чем – ни рыба ни мясо. Вроде как они, а в то же время не они.

В моем понимании эти воскресшие Эдди и Джейк – не те, которых мы любили. Они ничего не знают о башне, о Блейне, о том, каково это идти вдоль Тропы Луча по пустынному миру, навстречу Башне и КА.

И это после всех многочисленных разглагольствований о том, что тот, кто умирает в истинном ключевом мире, уходит со сцены навсегда. То ли в пятой, то ли в шестой книге, Эдди думал, что если ему удастся убить Андолини в этом мире, то он убьет для его для всех миров. «Воскрешение» возможно только если ты убил человека в каком-нибудь незначительном параллельном мирке, события в котором не влияют на глобальный ход вещей.
А если уж Джейк умер в этом супер-пупер приближенном к Башне мире, то как он мог вернуться? Человек умер в Ключевом мире, но остался жив в других мирах. (Смысл тогда убивать его в Ключевом мире? ).
Тут Кинг сам же и перечеркивает ту политику, которую гнул в последних трех книгах.


Существует одно когда – все же время в Ключевом мире соотносится с временем в мире Роланда. Как в Волках Кальи ка-тет следил за временем на американской стороне, так и в Тб-7 перед тем как телепортироваться к Кингу, они следили за уходящими минутами, чтобы не опоздать.

[Derri]

Цитата

С Патриком я тоже кое-чего не понял  . Почему он не пририсовал Сюзанне ноги  ? Он же мог! Не знаю почему это меня парит  , но ведь это так просто и логично!

Удивительно, у меня почему-то даже не возникло мысли о ее ногах… Про то, отросли ли у Ролика пальцы, сразу подумала а вот о ногах Сюзи… Видимо, то, что Сюзи без ног, кажется мне само собой разумеющимся.
А че, правда, Патрик - редиска нехороший, пожалел ног для несчастной калеки. И Сюзанна хороша – прыщик ей помешал, лучше бы ногами обзавелась. Недогадливая какая…

Цитата

и поэмы не надо было!

Как это поэмы не надо было? Не ты ли сам говорил, что поклонникам интересно ее почитать? Кинг же постоянно на нее ссылается.
А то она как привидение – все они о ней слышали, но мало кто ее видел.
Я рада была возможности наконец-то с ней ознакомится. И она вполне в духе ТБ. Вернее, Тб задумывалась в ее духе.. Но это уже не важно. Яблоко упало слишком далеко от яблони.

Цитата

И может Ка это вовсе не Ка,а знания,воспоминания от первого похода, которые остались в подсознании стрелка и именно поэтому он знает ТО,что не должен знать.

Здравая мысля!
И поступали они так, а не иначе, именно потому, что такова была не судьба, а накатанная дорожка, по которой они неизменно шли. Ка – Колесо, которое всегда возвращается. Они просто следовали ранее проторенному пути, отсюда и подспудное знание.

Может, КА – это лишь память, внутренне знание о том, как все должно произойти, и пока Роланд будет следовать своей памяти, он будет совершать роковые ошибки своего первого похода. Он должен изменить памяти, изменить Ка, и выбрать другую тропу… Но Роланд помешан на КА.

З.Ы. Ответить коротенечко опять не получилось…

[Plarb]

Дерри, прежде всего спасибо за поздравление (никогда не думал что меня будут поздравлять с окончанием чтения книги! будто я даун какой-то! )! Не ожидал, что окончание какой-нибудь книги будет таким значительным событием(но это ведь не просто книга)! А я ведь относительно недавно начал свой поход к башне. Всего года 4 назад. Интересно что чувствовали люди, которые шли к ней уже лет 10 и больше? Тут такие есть?

Цитата

Э-э.. Наверно потому, что тот Нью-йорк 99,в который попала Сюзанна-Миа, не был истинным. Там отель «Плаза», в котором росла Роза, переходил во владение «Сомбры». Когда же Роланд попал в отель после спасения Кинга, отель процветал под владением «Тет-корпорейшн».

Я почему-то думал что Сюзанна с Миа были именно в ключевом мире, когда Кинг умер. Именно поэтому я и задался вопросом чтобы значила смерть Кинга.
Оля, и про информацию о смерти Кинга и других известных личностей, как о предостережении я совсем не подумал! Блин, вы все такие умные(..пора менять статус)!))))) это было для того, чтобы когда ка-тет объеденился и обменялся информацией, они поняли кого нужно спасть...тогда в с этим вопросом вроде все ясно.

Цитата

Меня встреча Сюзанны с Эдди и Джейком в Нью-Йорке тоже покоробила, я писала об этом. 
Ну не отважился Кинг  на то, чтобы завершить книгу по-настоящему жестко, притом, что на протяжении всей последней книги, особо героев не жалел. Ну зачем так эффектно их убив, делать это несуразное «воскрешение»?  Лучше бы они остались в моих воспоминаниях последними Стрелками, сошедшими в Пустошь, чем этим непонятно чем – ни рыба ни мясо. Вроде как они, а в то же время не они. 

Вот именно это я и чувствовал! Хотелось запомнить Эдди и Джейка стрелками, а не обыденными американцами!



Про ключевые миры и односторонее время действительно многое не понятно. Здесь Кинг кажется не вытянул . Я еще раз попробую объяснить где я запутался (вроде мысль сформулировалась ). Так вот, мы располагаем очень небольшой информацией, тем что нам сказано прямо. А кинг нам прямо говорит что, если чел умирает в ключевом мире, то он умирает во всех мирах. А то, что мир где стоит Башня - ключевой, думаю ни у кого сомнений не вызовет . И если ЧвЧ там погиб, значит стрелок не мог ОПЯТЬ его преследовать. Это значит что путь его либо нереальный, либо происходит вообще в другом мире, где от Роланда не зависит ни спасение миров, ни лучей, ни башни...что в принципе одно и тоже. И значит это какой-то иллюзорный, не настоящий мир (типа карамелевой комнаты созданной Шими ). А если путь нереальный, значит вертится все это в голове стрелка и вполне моежт быть, опять же, иллюзией наложенной на него ЧвЧ во время долгого разговора в самом начале пути. Теанур выдвигала такую идею. Но все это настолько отвратительно, что даже не хочется об этом думать ! Вся романтика и реалистичность(на сколько она вообще возможна в книге) уходят. нельзя об этом думать...концовку надо воспринимать на уровне эмоций!

И про поэму:
Дерри, я не спорю что ознакомиться с поэмой было очень интересно (хоть она уже и выкладывалась на сайте до ТБ7 и я откровенно удивлен что ты ее не нашла )! Я говорю о том, что она находится не на том месте. ЕЕ можно было привести в полном объеме еще тогда, когда Роланд и Сюзи нашли книгу в доме Данделло, а на необходимых главах заострить внимание. Можно было привести ее перед главой "Алый Король и Башня", в начале тома (хотя там она тоже не к месту будет ). На мой взгялд лучше было бы ее привести даже в Стрелке! И уж в идеале ей место было бы в книге про Мир ТБ , но не после завершения самой книги! Ведь представь, как было бы четко, если бы книга просто закончилась на том,что стрелок последовал за ЧвЧ! У меня вот совершенно не было желания вникать в эту поэму, когда все мои мысли были заняты концовкой эпопеи и уж тем более небыло желания читать авторское послесловие. Книга должна заканчиваться там, где кончается история рассказчика. Вот что я имел в виду

[Victory]

Derri (May 5 2005, 10:45 PM) писал:

И это после всех многочисленных разглагольствований о том, что тот, кто умирает в истинном ключевом мире, уходит со сцены навсегда. То ли в пятой, то ли в шестой книге, Эдди думал, что если ему удастся убить Андолини в этом мире, то он убьет для его для всех миров. «Воскрешение» возможно только если ты убил человека в каком-нибудь незначительном параллельном мирке, события в котором не влияют на глобальный ход вещей.
А если уж Джейк умер в этом супер-пупер приближенном к Башне мире, то как он мог вернуться?  Человек умер в Ключевом мире, но остался жив в других мирах. (Смысл тогда убивать его в Ключевом мире?  ).
Тут Кинг сам же и перечеркивает ту политику, которую гнул в последних трех книгах. 

Plarb (May 6 2005, 09:29 AM) писал:

Так вот, мы располагаем очень небольшой информацией, тем что нам сказано прямо. А кинг нам прямо говорит что, если чел умирает в ключевом мире, то он умирает во всех мирах. А то, что мир где стоит Башня - ключевой, думаю ни у кого сомнений не вызовет  . И если ЧвЧ там погиб, значит стрелок не мог ОПЯТЬ его преследовать. Это значит что путь его либо нереальный, либо происходит вообще в другом мире, где от Роланда не зависит ни спасение миров, ни лучей, ни башни...что в принципе одно и тоже.

Когда-то меня до глубины души поразила другая теория.
"Талисман"
- У некоторых людей в нашем мире есть двойники в Долинах, - отвечал Спиди, - Их куда меньше нашего, и только один из ста тысяч имеет там двойника. Эти люди с лёгкостью могут переходить из одного мира в другой.
- Эта Королева... Она двойник моей мамы?
- Да. Лаура в точности такая же, как она.
- Но ведь моя мама...
- Нет. Она никогда там не бывала. Ей это не было нужно.
- А у отца там был двойник?
- Конечно. Очень хороший человек!
Джек облизнул пересохшие губы. До чего странный разговор они вели! Долины, двойники...
- А когда мой отец умер здесь, его двойник там тоже умер?
- Да. Не сразу, но очень скоро.
- Спиди...
- Что, Джек?
- И у меня есть двойник? В Долинах?
Спиди посмотрел на Джека так серьёзно, что тот вздргонул.
- Нет, сынок. Ты особенный.Ты один, только здесь.

Так, может, уникальность КА-тета ещё и в том, что его члены - особенные , и смерть в одном мире не влияет на жизнь в другом?
Или мир, в котором был спасён Кинг, был принят за Ключевой по ошибке - потому Роланд и получает дополнительный круг? Поднимаясь ещё на один уровень Башни вверх...
Не будет конца походу Последнего Стрелка , пока не закончатся двойники его КА-тета и его врагов во всех мирах и не останется только один Эдди, одна Сюзанна, один Джейк и один Флегг... и один Кинг. И то, что произойдёт тогда, и станет окончательным результатом похода Чайлд-Роланда к Тёмной Башне.
Но миров бесконечное множество... Представьте, сколько двойников существует в них... Неисчислимое множество - словно песчинки в пустыне.
И, пока Стрелок не сочтёт пески пустыни, он всё так же будет идти по этим пескам, преследуя... и преследуя... и преследуя...


Сюзанна Дин

[Urfin Jusse]

Victory (May 6 2005, 12:18 PM) писал:

Или мир, в котором был спасён Кинг, был принят за Ключевой по ошибке - потому Роланд и получает дополнительный круг? Поднимаясь ещё на один уровень Башни вверх...
Не будет конца походу Последнего Стрелка , пока не закончатся двойники его КА-тета и его врагов во всех мирах и не останется только один Эдди, одна Сюзанна, один Джейк и один Флегг... и один Кинг. И то, что произойдёт тогда, и станет окончательным результатом похода Чайлд-Роланда к Тёмной Башне.
Но миров бесконечное множество... Представьте, сколько двойников существует в них... Неисчислимое множество - словно песчинки в пустыне.
И, пока Стрелок не сочтёт пески пустыни, он всё так же будет идти по этим пескам, преследуя... и преследуя... и преследуя...


Сюзанна Дин

Во во!
И я о чем!

Один виток, один этаж, новая вещь в комнате, но в конце всегда дверь в начало, это знак бесконечности.



З.Ы. а ваще дерри права, надо все перечитывать, очень внимательно.

Но я так чувствую это еще не скоро.

[Victory]

Derri (May 5 2005, 10:45 PM) писал:

Мордред… Да, с ним столько носились, столько твердили о той невероятной силе, которой должно обладать это существо.  Столько говорили о его потрясающих способностях – самый Великий разрушитель, способный в одиночку сломать все Лучи. Чего-то в Тб-7 Кинг про это и не вспомнил.  Проклятие своего отца – верная смерть Роланда. И где, спрашивается, все эти сверхвыдающиеся способности? Хиленький он… 

Не, я не отрицаю, все его моральные терзания выписаны великолепно. Отверженный злодей. Сильно! 

Но обещанной уникальности и мощи мы не увидели!
Он всю дорогу только страдает, мучается от холода и голода, силенок на трансформации ему постоянно не хватает.
Уж прямо такой Великий Злодей, Устрашение Всех Миров, что аж плакать хочется!
И ничего путевого не совершил........

Соратники, в свете предыдущего своего поста мне пришла в голову ужасная, но логичная мысль!

Если допустить, что Роланд будет ходить по кругу, пока не закончатся двойники в параллельных мирах... Роланд - он особенный. Он единственный. Ведь и Джейк, и Эдди видели себя на других уровнях Башни со стороны, а вот с Роландом такого не случалось.
И исходя из того, что сам Роланд - не только Последний, но и Единственный Стрелок во всём великом множестве миров - в конце концов, на последнем обороте колеса КА, он всё-таки погибнет. И именно Модред будет тому причиной, как и сказано в древнем пророчестве.

"Тот, кто станет последним в роду Эльда, зачнет ребенка, совершив инцест, совокупится со своей сестрой или дочерью, и этот ребенок будет помечен, по красной пятке узнают его. Именно он остановит дыхание последнего воина..."

А вы говорите - никакой роли. Всё впереди. Осталось каких-нибудь несколько жалких миллиардов колёс...


Сюзанна Дин

[Derri]

Plarb (May 6 2005, 11:29 AM) писал:

Дерри, прежде всего спасибо за поздравление (никогда не думал что меня будут поздравлять с окончанием чтения книги! будто я даун какой-то! )! Не ожидал, что окончание какой-нибудь книги будет таким значительным событием(но это ведь не просто книга)! А я ведь относительно недавно начал свой поход к башне. Всего года 4 назад. Интересно что чувствовали люди, которые шли к ней уже лет 10 и больше? Тут такие есть?

Пларб, ну ты же понимаешь, что я не это имела в виду.
Просто большая часть русскоязычных поклонников ТБ еще только грезит о последней книге, а мы уже дошли до Башни!
Так что, имхо, событие это действительно знаменательное для всех нас!

Ну, я может, не 10 лет назад начала читать Тб, а вот 8-9 это точно. Был это вроде 1996-ой год.
Что я чувствовала? Да я плакала. Ведь когда-то давно я даже всерьез не воспринимала мысль о том, что Кинг допишет эту книгу до конца. И после стольких лет ожидания первая роза, появившаяся на обочине дороги – это чудо.
И конечно с возрастом очень менялось восприятие книги.

Цитата

Дерри, я не спорю что ознакомиться с поэмой было очень интересно (хоть она уже и выкладывалась на сайте до ТБ7 и я откровенно удивлен что ты ее не нашла

Она выкладывалась на сайте – но перевод, насколько я понимаю, был другой. Этот намного лучше.
А чей перевод кстати?

Но важно не это, а то, что далеко не все читающие ТБ бывают на этом сайте.
Поэтому поэма должна быть в самой книге, как необходимый материал.
Чтобы человек не мыкался по интернету в ее поисках (тем более, что инет пока еще есть не в каждом доме).
Может, читателю лучше было бы ознакомиться с поэмой раньше, но… лучше поздно, чем никогда.
Тем более, что она выступает не в роли части книги, сюжета, а идет как приложение. Приложение – это уже не сама книга, это просто дополнительный материал. Ты волен читать или не читать его.
В конце концов, Браунинг – самостоятельный автор и нельзя полностью «прихватизировать» его творение, слив его поэму с книгой Кинга.

Да, после последних строк эпопеи было как-то не до Браунинга. Но можно читать ее потом, и уже прочитав всю книгу спокойно окунуться в «первоисточник» и искать параллели, узнавать в некоторых строках прочитанные страницы Тб, а в некоторых – что-то новое. Это как обобщение прочитанного.

[ged]

Derri (May 7 2005, 01:14 AM) писал:

Цитата

Дерри, я не спорю что ознакомиться с поэмой было очень интересно (хоть она уже и выкладывалась на сайте до ТБ7 и я откровенно удивлен что ты ее не нашла

Она выкладывалась на сайте – но перевод, насколько я понимаю, был другой. Этот намного лучше.
А чей перевод кстати?

Но важно не это, а то, что далеко не все читающие ТБ бывают на этом сайте.
Поэтому поэма должна быть в самой книге, как необходимый материал.
Чтобы человек не мыкался по интернету в ее поисках (тем более, что инет пока еще есть не в каждом доме).

У нас на сей день опубликовано два варианта перевода поэмы - вариант 1 (sylvanelf) и вариант 2 (Dana Mad)... Вариант Даны больше понравился Виктору, поэтому именно он будет использован в книге.

Раз поэма включена в оригинальное издание, то почему бы ей не поприсутствовать и в русском?

[Derri]

Plarb (May 6 2005, 11:29 AM) писал:

А кинг нам прямо говорит что, если чел умирает в ключевом мире, то он умирает во всех мирах. А то, что мир где стоит Башня - ключевой, думаю ни у кого сомнений не вызовет .

Во! Кстати, по логике вещей, мир, где стоит Башня, просто обязан быть Ключевым.
Не может быть, чтобы он был менее важен, чем мир, в котором живет Кинг. Что ни говори, Башни в Ключевом американском мире все же нет!
Так неужто же мир, где высится темной громадой Башня – не истинный?
Вот только не помню, чтобы Кинг хоть где-нибудь обмолвился об этом, он никак не подчеркивает уникальность мира Башни, зациклившись на «ключевитости» своего американского мира.

(Если он все-таки где-то упоминает о том, что и в мире Роланда время течет лишь в одну сторону, и мир также является истинно-ключевым, подскажите, плиз, в какой главе).

Но ведь даже во время одного и того же цикла Джейк, умерев в мире Башни, вернулся в него…
Интересная цитата: «Он (Джейк) сам умер и вернулся: вернулся в Срединный мир и к Роланду.. он пытался убедить себя, что такое же может произойти и с Эдди, но каким-то образом знал,что не произойдет».Кинг не говорит о том, что, умерев в мире Башни, умираешь навсегда…

Про Смерть Джейка в Ключевом мире: «Однажды он уже умер и вернулся. Но не из этого мира. В этом мире смерть забирала навсегда».Да, человек умирает во ВСЕХ мирах. И после этого, Кинг беззастенчиво сославшись на то, что это «чуточку другой мир», оживляет Джейка.
«И если это не Ключевой мир, не совсем Ключевой, то, что с того?»
Оправданием тут может быть только то, что это собственно и не Джейк, а некто на него похожий.

[Plarb]

Victory (May 6 2005, 04:23 PM) писал:

Если допустить, что Роланд будет ходить по кругу, пока не закончатся двойники в параллельных мирах... Роланд - он особенный. Он единственный. Ведь и Джейк, и Эдди видели себя на других уровнях Башни со стороны, а вот с Роландом такого не случалось.
И исходя из того, что сам Роланд - не только Последний, но и Единственный Стрелок во всём великом множестве миров - в конце концов, на последнем обороте колеса КА, он всё-таки погибнет. И именно Модред будет тому причиной, как и сказано в древнем пророчестве.

"Тот, кто станет последним в роду Эльда, зачнет ребенка, совершив инцест, совокупится со своей сестрой или дочерью, и этот ребенок будет помечен, по красной пятке узнают его. Именно он остановит дыхание последнего воина..."

А вы говорите - никакой роли. Всё впереди. Осталось каких-нибудь несколько жалких миллиардов колёс...

Учитывая что миров бесконечно множество, то все это малосущественно

[Kak_Trotsky]

Derri (May 6 2005, 11:22 PM) писал:

Во! Кстати, по логике вещей, мир, где стоит Башня, просто обязан быть Ключевым.
Не может быть, чтобы он был менее важен, чем мир, в котором живет Кинг. Что ни говори, Башни в Ключевом американском мире все же нет!
Так неужто же мир, где высится темной громадой Башня – не истинный?

Что лишь доказывает, что нету в мирозданьи чего-то Одного, Истинного и Ключевого. Если миров бесконечное-бесконечное множество, то что стоит Башне создать одну-другую совокупность "ключевых" миров лишь для того чтобы, скажем, дать шанс одному-единственному (?) стрелку?

[Kak_Trotsky]

Derri (Mar 28 2005, 11:13 PM) писал:

З.Ы. Может, я чукча, понимающая шутки только с девятнадцатого раза, или просто русские не понимают американский юмор?  После какого слова смеяться-то надо в этом монологе Данделло? Ладно, вопрос риторический и ответа не требует.  Роланд тоже далеко не американец, но ухахатывался. При том, что чувством юмора Стрелок никогда не блистал. 

А качество юмора в данном случае не имеет особого значения - метод Дандело заключался в том, чтобы посредством своих чар найти нужный ритм, поймать на крючок эмоциональное состояние жертвы и навалится со всей силой. А сами так называемые "шутки" не более чем словесное дополнение к его магии.
Слово "Дандело", скорее всего, не является именем этого существа (сомневаюсь, что у него вообще есть имя), а что-то вроде титула - как Дан-тете.
Кстати, сдается мне что Дандело не первый житель страны Эмпатики с которым мы встретились... Помните некоего насекомообразного эмоционального вампира, называвшего себя Арделией Лорц?