Ответов в теме: 248

[Vagabond]

Роланд Дискейн (Aug 24 2006, 10:06 AM) писал:

Т.к. фильмы  разные; "Герой" подобен таинственному иероглифу, начертанному рукой Мастера и пропитанному духом конфуцианской мудрости. "Дом летающих кинжалов" - скорее романтическая история любви на фоне государственных потрясений.

Хех, а как же линия любви в "Герое"?

Оба фильма безусловно красивы, но с точки зрения драматургии "Герой" - это эпос, сжатый до полного недомолвок рассказа в покоях императора, но уходящий корнями вглубь истории, а "Дом" - драма, в которой любовный треугольник проходит стадии трансформации с зарождения до распада на фоне очередного выплеска пассионарности.

Ленты разнятся масштабом, и, на мой взгляд, "Герой" сильнее в плане общего воздействия на зрителя. А пропитан он не духом мудрости, но магией - жеста, рисунка, цвета. В него окунаешься, проживаешь эту историю; увы, "Дом" не вызвал во мне таких эмоций.

Так что - субъективно - первый фильм все же ближе. А объективность оставлю критикам, потому что здесь хочется от имени сердца говорить.

[Kak_Trotsky]

Блин, вот смотрю я на эту конфуцианскую мудрость, на фоне очередного выплеска пассионарности, и понять не могу - кто кого цитирует?

[Vagabond]

Kak_Trotsky (Aug 24 2006, 12:49 PM) писал:

Блин, вот смотрю я на эту конфуцианскую мудрость, на фоне очередного выплеска пассионарности, и понять не могу - кто кого цитирует?  

Вспомни-ка, дружище, как дикобраз и черепаха запудрили мозги маленькому ягуару

[Joker]

Все почему-то обсуждают только Кар-Вая, Имоу, Куросаву и прочих высокоискусственных режиссеров-интеллектуалов. Поделюсь своим мнением.
Мое отношение к восточному кинематографу: лучшее, что было для меня в азиатском кино - это фильмы с Джеки Ченом и Брюсом Ли. С Ченом так вообще до фига классных комедий и боевичков. Ну, Брюс Ли - это интерес детства.
Новое восточное кино не производит на меня впечатления. Многочисленные японские триллеры кажутся мне до жути нудными и затянутыми, весь смак страха тонет в такой тягомотине.
Смотрел как-то "Олдбой", который многие называют шедевром. Не знаю, по мне - неплохой фильм, но ничего особенного, а уж тем более шедеврального.
Ждал чего-то необычно завлекающего от "Героя". Полеты с мечами навстречу друг другу - не для меня. Никакой мудрости там нет - всего лишь пространные слова, претендующие на интеллектуально-утонченные размышления. Многих это кино завлекает красотой съемок, эффектов и.т.д. Бесспорно, сделано все очень красиво, но к сожалению, такая красота в фильме для меня даже не вторична. Поэтому "Дом летающих кинжалов" не стал даже досматривать. Все эти древне-китайские реалии в таком виде в каком они представлены в этих фильмах мне совсем не близки. Лучше уж сказку об Илье Муромце посмотреть.
С Кар-Ваем не знаком, но говорят, что его фильмы похожи на фильмы любимого мною Джармуша, так что, может, доберусь до Вонга.

Отредактировано: Joker, 24 Август 2006 - 12:41:04

[Vagabond]

Joker (Aug 24 2006, 01:36 PM) писал:

Все эти древне-китайские реалии в таком виде в каком они представлены в этих фильмах мне совсем не близки.

Вот она, субъективность, о которой я и говорил

Естественно, в первую очередь важно, чтобы восточная философия, тематика, культура были близки человеку, смотрящему азиатское кино. Иначе просмотр превратится в скучное разглядывание насыщенного, но такого пустого по сути видеоряда с мельтешением персонажей в расшитых шелковых костюмах и бесконечным звоном мечей и свистом стрел, а также полетами по воздуху, которых, как известно, в реальности не существует.

Что мы и имеем в этом случае

А насчет известных/неизвестных персонажей восточного кинематографа - я смотрю и мэтров, и начинающих режиссеров. Сложно, правда, все сразу охватить, но будем стараться. И по мере сил рассказывать на форуме

[Joker]

Vagabond (Aug 24 2006, 09:45 AM) писал:

Вот она, субъективность, о которой я и говорил

Уже нашлись люди, которые эту субъективность назвали скудноумием
Может, это действительно так - не шарю я в высоком?

Отредактировано: Joker, 24 Август 2006 - 12:56:14

[binalya]

Зайка, я же просила без обид. Да, ты не поэт, ты прозаик! Но и такие люди нам нужны и мы их за это ценим и любим!

[Vagabond]

Joker (Aug 24 2006, 01:55 PM) писал:

Уже нашлись люди, которые эту субъективность назвали скудноумием

Это всего лишь очередная демонстрация субъективности

[Роланд Дискейн]

Цитата

Хех, а как же линия любви в "Герое"?

Мне она показалась вторичной по отношению к общему посылу фильма, который лично для меня заключен в идее "все под небом", то бишь - все ради государства; Чжан Имоу неоднократно упоминал, что создавал свое творение, исходя из понятий и принципов конфуцианской этики.

Что касается меня, то я все же не могу сказать, какой фильм ближе. Оба запоминаются в первую очередь находкой режиссера - игрой цвета. Мне оба фильма нравятся.

Цитата

Так что - субъективно - первый фильм все же ближе. А объективность оставлю критикам, потому что здесь хочется от имени сердца говорить.

Критики с тобой согласны, они тоже считают "Героя" намного лучше, а "Дом летающих кинжалов" - самоповтором.

Цитата

С Кар-Ваем не знаком, но говорят, что его фильмы похожи на фильмы любимого мною Джармуша, так что, может, доберусь до Вонга. 

Ну не знаю...Джармуша я совсем не люблю, а вот Кар-вай нравится.

[Vagabond]

Роланд Дискейн (Aug 24 2006, 02:21 PM) писал:

Мне она показалась вторичной по отношению к общему посылу фильма, который лично для меня заключен в идее "все под небом", то бишь - все ради государства; Чжан Имоу неоднократно упоминал, что создавал свое творение, исходя из понятий и принципов конфуцианской этики.

Все так.

Но, несмотря на общий посыл, на многослойную структуру фильма, на язык цветов и т.д., любовь в фильме побеждает смерть.

Пафосно звучит? Да.

А выглядит - проникновенно.

[Olivia]

Vagabond (Aug 24 2006, 11:41 AM) писал:

Цитата

Ленты разнятся масштабом, и, на мой взгляд, "Герой" сильнее в плане общего воздействия на зрителя. А пропитан он не духом мудрости, но магией - жеста, рисунка, цвета. В него окунаешься, проживаешь эту историю; увы, "Дом" не вызвал во мне таких эмоций.

Абсолютно согласна!

[Роланд Дискейн]

Куклы
Не понравилось. Из всех частей больше всего зацепила первая. В последнюю я вообще не поверил, она как будто выпадает из общей структуры фильма; скорее всего, это моя беда, но любви я там не увидел. Понравилось отсутствием надуманной сентиментальности. Не понравилось общей алогичностью многих моментов сюжета и нудностью, так как лично у меня (что, разумеется, тоже по моей вине) эмпатии никакой не возникло. Последние кадры фильма вообще мультики в стиле "Том и Джерри" напомнили.

Дерсу Узала
Японско-советский фильм. На русском языке с русскими актерами, но японским режиссером. И хоть имя Куросавы указано лишь в финальных титрах, его выдает отсутсвие "совковых" персонажей и манипулятивно-партийной гамазни. Все оченьвозвышенно и космополитично, а судьба маленького человека на фоне необъятных просторов Тайги передана, что говорят, с душой и искренностью. Вот здесь, в противовес предыдущему сабжу, я поверил.

Расёмон
Верно говорят некоторые о наличии сходства этой ленты Куросавы с "Фотоувеличением" Антониони. И там, и там ключевая идея - непознаваемость бытия и относительность истины. Правда в "Расемоне" она несколько по-иному оформлена и интерпретирована. Куросава ясно дает понять, что человек обладает не реальностью, а лишь призрачным знанием о ней; все то, что "я" видит, "мной" и является. Четыре версии одного и того же события - жестокого убийства самурая и изнасилования его жены у него же на глазах, - полностью равнозначны между собой и ни у зрителя, ни у слушателя в фильме, нет никаких критериев, при помощи которых они могут проверить адекватность тех или иных утверждений, потому как, по Куросаве, никаких критериев истины не может быть по определению - ввиду отсутствия последней как объективной субстанции. Однако Акира верен своему стилю и так называемой личной философии, в финале резко превращает историю об относительности человеческих знаний о мире в экзистенциальную притчу, где сочетаются ведущие темы в творчестве Куросавы: гуманизм, необходимость сохранения надежды даже в самых нечеловеческих условиях и т.д.
Кровавый гуманизм Куросавы понравился.

Семь самураев
Офигенный фильм. Длится более трех часов, однако смотрится на одном дыхании. Тут есть и юмор, и батальные сцены, и дружба, и отчаяние, и неиссякаемая любовь к жизни. Для Куросавы лента немного нетипичная ввиду отсутствия ярковыраженного "мэссаджа", но это нисколько не делает картину хуже любой другой работы режиссера. Особенно запомнился герой блестящего Тосиро Мифуне - персонаж хоть и не главный, но очень колоритный, мне он показался самым "живым", неоднозначным. Понравилось очень, всем рекомендую. Пожалуй, каждый сможет найти что-то свое.

Также последовал рекомендациям Томиноккера и прикупил себе сборничек гонконгских боевиков Джона Ву.

Отредактировано: Роланд Дискейн, 05 Сентябрь 2006 - 17:10:40

[Роланд Дискейн]

Максимыч, "Наемный убийца" у меня есть на этом сборнике, его думал посмотреть одним из первых. там еще "Светлое будущее 1,2", "Пуля в голове", "Круто сваренные" и "Воровская участь".

Как только что-то посмотрю, поделюсь впечатлениями. А "7 самураев" тебе самому как?

***
Скоро выходит третий фильм Чжана Имоу, снятый в жанре уся. Называется "Проклятие золотого цветка". Вот тут расположен он-лайн трейлер, который не нужно загружать. Судя по нему, лента обещает быть еще более красочной, нежели "Герой" и "Дом летающих кинжалов". В главных ролях - неподражаемая Гон Ли и звезда вышеупомянутых боевиков Джона Ву - актер Чоу Юн Фат. Как написано на этой же странице, мировая премьера - 22 декабря. Ну что ж, посмотрим, что там Имоу вновь сделал. Сумеет ли превзойти самого себя, или же вновь станет объектом для обвинений в самоповторе.

Отредактировано: Роланд Дискейн, 05 Сентябрь 2006 - 22:00:19

[Роланд Дискейн]

Дикие дни
Режиссер: Вонг Кар-Вай собственной персоной.
В гл. ролях: Лесли Чун (знаменит по боевикам Джона Ву), Мэгги Чун (любимая актриса Кар-Вая), Энди Лау (член летающих кинжалов из одноименного фильма Ч.Имоу).

Сложно что-то сказать о фильме. Вторая оп счету работа Кар-Вая, на родине режиссера завоевавшая все самые престижные кинопремии. Именно после "Диких дней" началось восхождение Вонга на мировой киноолимп (потом был "Чункингский экспресс" в ритмах "California dreaming", который привел в восторг Тарантино, затем приз за лучшую режиссуру в Каннах за историю гомосексуальной любви "Счастливы вместе", ну а потом - мировой триумф с "Любовным настроением").
Тем не менее, все же видно, что фильм вышел из под руки молодого режиссера. Потому что сюжет обо всем и ни о чем, больше чем половину фильма топчется на месте, а финал ленты отдает незавершенностью и логической недосказанностью. Лента довольно нудная, но, выражаясь эвфемизмом, атмосферная. И, что самое главное - хоть и атмосферная, но не производящая никакого эмоционального воздействия. Вот он, мой главный упрек фильму.

Более того, наши лицензионщики, в отличие от пиратчиков, по-моему, промахнулись с переводом названия. Так как к умиротворенному и медитативному фильму о поиске самого себя в некоммуникабельном мире (вот теперь я понял, почему Кар-вая в киноведческой традиции причисляют к негласным продолжателям Антониони) подходит больше название "Дни шальной жизни", нежели "Дикие дни".

Тем не менее, лента действительно имеет большую кинематографическую ценность, заключающуюся, в первую очередь, в формировании авторской стилистики. После немного мэйнстримных и традиционных с точки зрения кинематографических канонов "Пока не высохнут слезы", "Дикие дни" являются уникальными в плане режиссуры, того, за что все в итоге Кар-вая полюбят: речь сейчас идет о дымящихся сигаретах, прогулках под проливным дождем, сумасшедшим стрелкам, бегущим по циферблату часов. То, что стало "коньком" в "Любовном настроении", "Чункингском экспрессе" и "2046" было впервые визуализировано в "Диких днях".
Ну и, помимо этого, фильм примечателен еще и актерской игрой. Если неэмоционально, то рационально "трагедией" главгероев проникнуться можно.

В итоге, смотреть конечно можно, но лишь в том случае, если имеется цель посмотреть все фильмы Кар-вая. Если нет, то в целях сохранения дорогого времени рекомендуется держаться подальше.

[Tommyknocker]

Цитата

наши лицензионщики, в отличие от пиратчиков, по-моему, промахнулись с переводом названия.

Не в первый раз и не в последний. In the mood for love, никакое, к черту, не "Любовное настроение", ранний вариант перевода "Хочется любить", встречавшийся в некоторых статьях журналистов и на ранних пиратках куда ближе по смыслу. "Чункингский экспресс" - казалось бы в чем подвох, вроде бы буквальный, точный перевод? Но как человеку, не досмотревшему еще и до середины фильма, догадаться, что речь там идет не о поезде или автобусе, а о экспресс-кафе? Тут бы не стоило пользоваться копиркой, а немного напрячь серые клеточки.

Цитата

"Дикие дни" являются уникальными в плане режиссуры, того, за что все в итоге Кар-вая полюбят: речь сейчас идет о дымящихся сигаретах, прогулках под проливным дождем, сумасшедшим стрелкам, бегущим по циферблату часов.

А какой смысл наблюдать за эволюцией стиля Кар-вая, если, канешна, по режиссеру не фанатствовать? Фильмы надо смотреть, фильмы . Вообще, если так интересен караваевский стиль, то вполне достаточно In the mood for love и еще чего-нибудь на выбор, исключая разве что As tears go by. Это пишет человек, которое дорогое время не сохранил и видел все полнометражные опусы Кар-вая .