Ответов в теме: 1008

[Hypnos]

Ишь че захотел!
1. Эта дискуссия никогда и нигде не заканчивается.
2. На протяжении как минимум нескольких сотен лет выводы из нее не сильно отличаются от тех, что Корт привел.
Короче, мы не доживем.

NP: Tribe After Tribe - Fire Dancers

[Vagabond]

На днях купил антологию Борхеса "Книга ада и рая". Занятная вещь, рекомендую всем, кого так или иначе касается данная тема.

В этой книге приведены отрывки из религиозных текстов и мнения различных авторов (поэтов, писателей, богословов, богохульников и т.д.), описывающие рай и ад либо их отношение к ним. Мне попался на глаза следующий отрывок, написанный неким Иеремией Тейлором (1613-1667), английским священником и писателем:

Король святой Людовик отправил Иво, епископа Шартрского, с миссией, и тот сообщил ему, что в пути встретил видную, статную женщину, в одной руке она держала факел, а в другой - кувшин. В ее облике было нечто печальное, фантастическое и религиозное.

Епископ спросил ее, что значат эти символы и что она собирается сделать с огнем и водой. "Вода - для того, чтобы погасить пламень Адв, - ответила женщина, - а огонь - чтобы поджечь Рай. Я хочу, чтобы люди любили Бога бескорыстной любовью."

Вот - пример истинной веры, аллегория, облеченная в образ женщины. Не страх перед погибелью и не надежда на блаженство; но бескорыстная любовь.

[Vagabond]

Роман (Apr 22 2005, 03:31 PM) писал:

Горбатого могила исправит

Это ты про Борхеса?

[Vagabond]

Стараюсь думать головой,
Хотя бывает - х*ем;
Да, я хороший и плохой,
Да, я непредсказуем

[Blacky]

Ром, а покрепче? Чтобы эта тема наконец-то закончилась

[Vagabond]

Роман (Apr 22 2005, 04:07 PM) писал:

Ваг, такую мутотень, что здесь понаписали - х.ем не надумаешь   "Это от ума - значит от глупости" Так что, лучше думай х.ем, больше пользы и меньше неудовлетворённых женщин, которые, как известно - социально опасны

Больше женщин, хороших и разных,
Больше вкусных и ярких оргазмов,
Пусть им случаться снова и снова,
Чтоб наши женщины были здоровы!

Млин, меня несет. Встретимся позже.

Отредактировано: Vagabond, 22 Апрель 2005 - 15:16:06

[Teanur]

Лана. Давайте переведем дискуссию в другое русло. Почему бы нам не поделится своими знаниями по поводу освещения различных вопросов в религиях мира. Вот к примеру, сотворение мира или изгнание из Эдема. Или вообще взять временной отрезок "Старого завета" и провести анализ какие события имели место в разных религиях. Разные точки зрения на одно и то же и т.д. Ну или же можно обсудить некие "умолченные" моменты в, скажем, христианстве.

Вот меня очень интересовала альтернативная история изгнания из рая. И раннее время, самое начало, так сказать. На самом деле есть много чего, что неизвестно "простым прихожанам".

Вот интересный текст. Апокриф, житие Каина:

Глава 1.
1. Змей был самым мудрым из всех зверей земных.
2. Узрел он Адама и Еву в незнании их, и вознамерился открыть их разум для правды.
3. Ибо нельзя возжелать свободы, не познав ее.
4. Привел он Еву к Древу Жизни и показал тайный смысл его.
5. И познала Ева Свет, и Тьму, и Сумерки, и Адам познал.
6. Но не было то открыто детям их, Каину и Авелю.
7. Вопрошал Каин: "зачем нужны жертвы Богу моему", но не мог ответить ни Адам, ни Ева.
8. Авель же ни разу не сказал слова поперек чужой воли в жизни своей.
9. И восстал Каин супротив брата своего и убил его в день после принесения жертвы его.
10. И спросил Бог Каина: "Где Авель, брат твой?"
11. Отвечал Каин: "Не ведаю я, ибо не я страж на границе царства ушедших из мира Твоего".
12. И сказал Бог: "Так познай же Зло, ибо отделил ты его от Добра!"
13. И изгнал Каина в пустыню, что окружала Эдем.

Глава 2.
1. На седьмой день странствий узрел Каин прозрачный Камень, что содержал цвет спекшейся крови в нутре своем.
2. То был последний дар Божий роду человеческому.
3. Коснулся Каин Камня и не смог отнять руку свою.
4. Черные тяжи простерлись над телом его и опутали целиком, глубже и глубже врастая в плоть его.
5. И услышал Каин глас небесный, в последний раз в жизни своей.
6. "Будешь ты странствовать по земле и под землей, покуда не постигнешь иные Миры, созданные мной".
7. И остался Камень подобно самоей плоти его на челе его.
8. И узрел Каин, что дар Божий печать Царя Проклятых есть, и отправился в странствия с печатью сией.
9. Была же печать Каина подобна глазу, способному видеть невидимое.
10. Черные ростки же были силою творящей в руках его, позволяя обращать в сущее из небытия, подобно Богу.
11. Воистину богоподобна была сила сия, ибо позволяла повелевать ветрами.
12. Вскричал Каин: "Теперь понимаю я, что есть жертвы под небом Твоим!"
13. Но не слышал Бог.

Глава 3
1. Первым творением Каина был голос, что даровал он растениям, прежде немым.
2. Срезал он стебель тростника, полый внутри, сделал в нем восемь отверстий и нарек дудой.
3. Содержала она силу жизни в звуках своих, но некому было услышать песнь духа его.
4. Тогда повелел Каин камню на челе своем отыскать душу человеческую,
чьи глаза были бы открыты в мире сием.
5. В одну из ночей узрел он во сне женщину, что черным углем выводила линии на скалах.
6. Линии сплетались в Узоры, содержашие в себе силу смерти.
7. Тогда отправился он в поиски, и искал ее по всей земле.
8. Искал он Узоры смерти, что приходят к каждому из живущих в конце пути его.
9. Долго ли странствовал Каин по земле тварной - то неведомо.
10. В один день встретил он женщину из своего сна на берегу северного моря.
11. Молвила она: "Ступай прочь, да не погибнешь ты от проклятия моего!"
12. Отвечал Каин: "Смерть мне неведома, ибо мое проклятие в этом есть".
13. Так повстречал он Лилит, Первую из Проклятых.

Глава 4.
1. Соединились Каин и Лилит, ибо друг в друге нашли спасение от боли своей.
2. И стали они первыми в роду не людей, но нелюдей.
3. И родилась у них дочь, чье имя потерялось в веках, и сын, чье имя Енох.
4. Но увидел Каин другой сон: рогатый Зверь искал Лилит, идя по следу ее.
5. И был сон вещим. В тот же день пришел Зверь к дому ее и назвал тайное имя ее.
6. И сказал Зверь Лилит: "Часть меня ты есть, так ступай за мной, в дом твой истинный".
7. Но встал Каин пред Лилит и молвил Зверю:
"Нет истины над нами, кроме той, что в сердцах наших. Преклонись предо мной, ибо печать Царя Проклятых на челе моем!"
8. Отвечал Зверь: "То не возымеет власти надо мной, ибо Царь Проклятых аз есмь".
9. И убил Каина, и разорвал душу его на тысячи обрывков и посеял средь рода человеческого.
10. Обратила Лилит взор свой к Зверю и вскричала: "Отнял ты единственного друга моего, так отправляйся же в нижние миры, откуда пришел!"
11. Распростерла руки свои и крылья свои, и рассыпалась тысячами и тысячами ледяных осколков по Миру тварному.
12. Ибо навлекши на себя гнев Божий, не могла показать крылья свои,
не поплатившись за то жизнью.
13. Так принесла себя в жертву во имя проклятия своего.


Вообще люблю читать религиозные книги. Если не задумаешься, то хоть посмеешься.

[Aegis]

ork (Apr 19 2005, 06:11 PM) писал:

А тот кто думает что все должны жить в том же интелектуальном гадюшнике что и он тот просто дурак

Орк, ты читаешь мои мысли

[Vagabond]

Teanur (Apr 23 2005, 11:59 AM) писал:

Лана. Давайте переведем дискуссию в другое русло. Почему бы нам не поделится своими знаниями по поводу освещения различных вопросов в религиях мира.

Теа, апокрифы - это действительно интересно. Например, существуют альтернативные Евангелия и т.п. Меня лично интересовала жизнь Христа в промежутке между его детством и зрелостью. Но в этом случае большинство апокрифов молчат, как пленные партизаны

Насчет краткого экскурса в другие, более древние религии - замечательно придумано. Обязательно подготовлюсь и выложу что-нибудь интересное.

[Blacky]

Ром, не нормально.
Меня тоже всегда интересовало, какого хрена Сварожичей русичи поменяли на одинокого еврея, но я не хочу, чтобы эта тема обсуждалась.

[Vagabond]

Blacky (Apr 25 2005, 12:10 PM) писал:

Меня тоже всегда интересовало, какого хрена Сварожичей русичи поменяли на одинокого еврея, но я не хочу, чтобы эта тема обсуждалась.

Почему, Блэки?

Поделись

С точки зрения выживания этноса для него важна была религия в целостном понимании, теоцентристская и монотеистическая. К тому же, она подходила этносу с точки зрения моральных и человеческих норм, психологии этноса как совокупности людей. Несомненно, крещение Руси было кровавым, и отказавшихся от креста язычников долго жгли и резали по лесам. К сожалению, это неизбежно - любая, самая правильная и светлая идея все равно пойдет на алтарь во имя чтьихто личных интересов, интересов государства или общества; и зачастую это не идет на пользу последним.

Кста, если интересно, почитай Гумилева по этому вопросу.