←  Уголок форнита

Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга - Форум

»

Благословенная тишина

 фотография R.F. 21 мар 2006

Jogurt , ну вот я пришёл. :P

Признаться, рассказ прочитал давно, но тока счас дошли руки (и мозги :) ) накатать отзыв. Итак...

Цитата

Один мой друг, имя которого я здесь называть не буду, и вскоре вы поймете почему, служил в органах правопорядка, а точнее - в "убойном" отделе милиции.

Имхо, здесь уточнение "органы правопорядка" - излишне. (Закон борьбы с лишними словами в каждом предложении и в каждом тексте). Если сразу "служил... в "убойном" отделе милиции" - ни капли смысла, согласись, не теряется.

Цитата

да и ни я, ни он спиртным особо не увлекались
Это опер из "убойного" не увлекался спиртным? :) Теоретически, конечно, возможно, но если знать немножко эту публику в погонах - сомнительная деталь (считай это - чисто придирка человека, у которого много знакомых ментов). Далее совсем уже левые доколупки...

..."конторой" обычно называют свою организацию чекисты. Мент скорее, сказал бы "в отдел", или "в управление" ("управу"). Хотя... мог, конечно, сказать и в контору. :D Я ж говорю - доколупки. Поумничать страсть как хоцца.

Цитата

одним махом выпил весь свой стакан

Может, всё-таки лучше: "весь коньяк"? Или: "одним махом опрокинул в себя стакан"?

"следственная бригада" - это больше прокурорский термин (оная создаётся при расследовании сложных, крупномасштабных дел), но это происходит чуть позже, а на место преступления первой выезжает опергруппа.

Цитата

такая вот пещера Али-бабы нам открылась

Ты уверен за это сравнение? Судя по дальнейшему описанию, напрашивается что-то типа "скотобойни", "разделочной", "пыточной", "живодерни" в конце концов. Но не сказочной сокровищницы.

Цитата

С этими словами он вытащил из-за пазухи простой прозрачный целлофановый пакет, в который были завернуты какие-то бумаги.
- Это мы тоже в гараже нашли. Записи того ненормального... Ты почитай, только будь готов морально: он там много чего понаписал, рассуждения всякие. То ж "мыслитель" оказался, навроде тебя...
Я было хотел тут же развернуть целлофан и начать чтение, но друг остановил меня:
- Подожди! При мне - не надо. - Он поднялся. - Пойду... Как уйду - тогда читай, если очень уж любопытно. Только мне потом ничего не говори, ладно? Я тебе эти записки оставляю, чтобы выкинуть из головы хоть на какое-то время. А то спать нормально не могу... А на той неделе я их заберу, они для следствия особую ценность представляют.

Ох, боюсь я за этого милиционера - не вылететь бы ему со службы раньше пенсии :) Следствие тока-тока началось, а он уже материалы уголовного дела знакомым писателям раздаёт. (Мо, оборотень какой? В смысле - "в погонах"?) И кста, записи, к тому же изъятые с места преступления, хранились бы не у сотрудника "убойки", а у следака прокуратуры, который, к слову, и при осмотре МП - главный. И вряд ли бы он отдал такой вещдок менту, даже по большой дружбе. Тока если он их заныкал... Нуууу... сокрытие улик, это уже точно амбец. + разглашение тайны незавершенного следствия.

То что касается "записок маньяка" - умолкаю. Написано полным психом - то есть ЗДОРОВО! :)

Разлад отношений рассказчика и его друга, честно говоря, не очень понятен. И какой-то "психологической обоснованости" этому повороту, по-моему, не достаёт. Ну, хорошо, попробовали они оба эту жуткую кашу, сварившуюся в извращённом мозгу маньяка. Но... в конце концов, не они ведь убили мать и ребёнка. (Слушай, а если добавить пару предложений в таком духе: "Странно и дико, но порой мне казалось, что и я, и мой друг сами находились в том сарае. В тот момент, когда происходил весь этот кошмар. Стояли и молча смотрели, будучи не в силах от ужаса, сдвинуться с места. И ничем не смогли помочь им. Не удивлюсь, если подобные видения посещали и моего товарища. Может, именно поэтому мы больше не могли смотреть друг другу в глаза?" Что-нить типа того).

Последний абзац - КРУТО! Смысловая развязка а-ля Хичкок! ;)

Теперь несколько слов в целом... Миш, что со стилем? Язык в самом повествовании и "дневниковом фрагменте" разительно различается. Причем, как ни странно, в пользу последнего. Маньяк-убийца описывает свои ощущения гораздо складнее и ярче, чем повествует всю историю рассказчик - писатель-детективщик. В его тексте какая-то несвойственная писателю (это и "его", и лично тебя касается) натужная просторечность. Как если бы он умышленно занижал свой уровень владения словом. Какой-то неуверенный, шереховатый и ломкий язык. Понимаешь? Или это умышленный спецэффект?

О приёмах... В некоторых ужастиках (особенно старых, на тему "живых мертвецов") киношники провоцируют отвращение у зрителя чисто за счёт внешнего вида, что ли (ну, там чудище мерзкое, пожирание мозгов, вынимание кишек и т.п.) Ты в данном случае делаешь то же самое. Конечно, прием срабатывает. (У тебя, судя по предыдущим отзывам, тоже). Вопрос: насколько это приемлимо, в каких случаях и в каких количествах к нему прибегать? Ответ: всё это чисто субъективно. И многое зависит от критика-читателя. Кому как... Меня, например, больше торкнули не живописания пыток в гараже, а сцена, когда посреди солнечного утра во дворе, на зеленом газоне стоит голый окровавленный мужик... и улыбается, как ребёнок. (Глаза закрою и отчётливо вижу - ЖУТЬ!) Вот это сила! Так что я бы посоветовал тебе больше прибегать не к краскам и крупным планам в подобных случаях, а таким вот "декорациям", создающим фон и атмосферу.

Это имхо. Решать тебе. Ты - автор! :P
Отредактировано: Urfin Jusse, 21 Март 2006 - 10:33:41
Ответить

 фотография Jogurt 21 мар 2006

R.F., спасибо за разбор, вот за такую критику тебя все наши авторы, по-моему, и любят.
Позволю небольшую ремарку:
поскольку я вижу, ты неплохо знаком с работой милиции и т.п., не мог бы ты в будущем выступить одним из "читщиков"-консультантов? Я тут взялся писать роман (мистический триллер на 10-11 авт. листов ориентировочно), в котором главный герой - старший следователь и сюжет раскручивается в связи с проблемой "что делать с "висяком". У меня есть некий опыт общения с милицией, но боюсь, его будет маловато. То есть ты бы мне здорово помог, если бы смог позднее (после того, как я завершу работу над романом, т.е. месяца через 2-3) повылавливать в тексте грубые фактические ошибки... Если что - пиши в личку.

Далее - уже по пунктам разбора. Буду защищаться от "докапываний")))
1. Начало текста - намеренно такое "немножко нудноватое", "растекающееся" по своему стилю. Я попытался сымитировать манеру старых рассказов ужасов "Готической поры", когда сначала было четкое вступление, а потом уже - сама пугающая история. Постарался даже и "голос рассказчика" сделать. Поэтому он так неспешно говорит - в первую очередь он именно говорит с читателем, а не пишет книгу, даром что писатель - с расстановочкой, с уточнениями и подробностями.
2. Знаешь, я все понимаю, но по-моему, это стало уже нездоровым штампом - беспробудное пьянство "убойников". Моего милиционера оправдывает еще и то, что он явно не низкого ранга. Простые опера пусть бухают во всю, а он уже человек в возрасте, неглупый и пьет в меру.
3. Опергруппа и имелась ввиду. Я просто не знал о такой разнице в терминологии)))
4. "Пещера Али-Бабы" - это как раз дань "штампам", черному ментовскому юмору. Это он шутит так)))
5. Не вылетит. Он там, очевидно, "шишка".
6. Насчет разлада в отношениях - не знаю. Думаю, все прозаичней, писателю просто стало неприятно общаться с его другом, потому что встречи с ним стали вызывать воспоминания о прочитанном тексте.
Самое интересное - напоследок)))
7. По стилю - конечно же, в двух частях текста он различен, ведь они "писались" разными людьми. "Писатель-детективщик" откровенно говорит, что ничего не стал менять в этих записках, оставил все как есть. Его же стиль - стиль обычного человека, не шибко большого интеллектуала, холостяка... то, что он писатель, не делает его супер мастером слова и стиля, не так ли? Плюс - будь он гением - вряд ли бы жил так, как живет, один в обычной квартирке, ни машины, ни черта у него нет...
Стиль "психа" отличается еще и тем, что он вынужден записывать все быстро, поэтому он более "емкий" что ли, в смысле краткости.
И в чем ты стопроцентно прав - так это в части, что маньяк описывает свои ощущения "ярче". Так и должно быть!
и 8. "О приемах".
Ты, кстати, уже не первый человек (если точным быть - второй))), который говорит, что я мол пугаю в этом рассказе "мясом".
Однако же я готов поспорить!
Смотри - в тексте нет НИКАКИХ подробных описаний всех этих ужасов. Так - одна-две детальки, "обмолвки" автора дневника и т.п. Фактически, я старался не описать все эти ужасы, а несколькими намеками и фразами сделать так, что читатель сам себе нарисует такую картину, что ему плохо станет... Уж получилось или нет, не мне судить.
Ну, а насчет "голого мужика", так я использовал несколько приемов для "пугания", подчерпнутые у Кинга. Думаю, каждый читатель найдет в рассказе для себя что-то если не ужасающее, то вызывающее некие "Темные" эмоции.
Ответить

 фотография R.F. 22 мар 2006

Цитата

поскольку я вижу, ты неплохо знаком с работой милиции и т.п., не мог бы ты в будущем выступить одним из "читщиков"-консультантов?

Замётано! ;) Каких-то чисто профессионально-юридических фишек, связанных с дознанием и следствием, я, конечно, и сам могу не знать (хотя, было время, читал книгу по криминалистике), но грубые фактические ляпсы, думаю, выявить смогу. Плюс надо будет учитывать некоторые разности в уголовных законодательствах Беларуси и России. Но, опять же, это те тонкости, до которых дело лучше не доводить, ибо тогда: во-первых, понадобится профессиональный консультант уровня генпрокурора или министра внутренних дел (:D); во-вторых, залезание в такие дебри при желании добиться соответствия действительности может сурьёзно подпортить жизнь автору. К примеру, поломать сюжет или выставить полными идиотами тех, кто в его произведении будет заниматься расследованиями. То есть - преступник, по закону жанра - злой гений, который непременно должен вести долгую игру. Однако в жизни таких изощрённых умников -единицы. В большинстве случаев даже больших ловкачей ловят сравнительно быстро (если, конечно, он не бандит, купивший пол ментовки и прокуратуру впридачу). Так вот, если герой-следователь будет хрен знает сколько вычислять преступника методами, почерпнутыми автором из таких же книг и сериалов а-ля "Улицы разбитых фонарей", то на взгляд настоящего следователя-читателя, персонаж, скорее всего, будет выглядеть полным дауном и недоучкой, вопиюще свидетельствующем о некомпетентности как своей собственной, так и своего "родителя". ;)
Я чего разошёлся - опыт имеется. Во второй части "Принцессы и Клоуна" (на данный момент так и не доведённой до ума) у меня один из гл. героев тоже следачка из прокуратуры, которая раскручивает серию загадочных убийств. И вот значит, пишешь ты, пишешь, закручиваешь сюжет, все ходы-выходы продумываешь, чтоб, значит, твой убийца мог легко выскальзывать через них, а потом вдруг мыслишка подлая: "Дай-ка проконсультируюсь с опером (следаком)". А он прочтёт и будет ржать, что дурной... Скажет: "Она (персонаж) у тебя чё совсем тупая? Не могла такую-то, сякую экспертизу назначить? А туда-то и сюда-то запрос направить? А тому свидетелю перекрёстный допрос устроить? А того чёрта почему в розыск не объявили?" И т.д., и т.п. :)

Короче, Миша, мой тебе совет - по возможности, старайся не залезать в дебри. Сам заблудишься и читателя заведёшь аки Сусанин в болото, по дороге напичкав развесистой клюквой. :D

З.Ы: В свете твоих пояснений по рассказу, всё становится на свои места.

Протест защиты принят. Обвинения с автора сняты. Приговор окончательный, обжалования не подлежит. Дело закрыто. БУМ!!! (Это я стукнул по столу воображаемым судейским молотком и, скинув мантию, гордо выхожу из зала :lol: :D :D :D )
Ответить

 фотография Jogurt 22 мар 2006

Думаю, с моим следователем будет попроще, постольку поскольку работает он в районном отделении милиции небольшого городка, экспертов у них - раз, два и обчелся. Да и преступник - не гений. Он просто не совсем человек у меня, что, в принципе, упрощает дело для него и по-любому усложняет следователю))) Тем паче, что следователь практически в самом начал уходит в отпуск и расследование (пардон за тавтологию) ведет неофициально...
Ответить

 фотография R.F. 23 мар 2006

Ну что ж, удачи твоему мистеру Марплу! :) Или ефрейтору Мегрэ? :) :) :D :)
Ответить

 фотография Jogurt 23 мар 2006

Илья Суровин - хиз нейм))))
Ответить

 фотография Jogurt 28 мар 2006

http://www1.forum.ek...wforum.php?f=18
дамы и господа, девочки и мальчики))) На этом форуме этот рассказ обосрали по полно, честь им и хвала. Зато теперь я знаю как относятся к литературе ужасов поклонники Дарьи Донцовой и иже с ней.
Ответить

 фотография Dita Manson 28 мар 2006

Jogurt

Слушай, я тебя правда очень талантливым человеком считаю. Почитала те отзывы, уржалась. :rolleyes: :rolleyes: :huh: ;) Меня особо убило сообщени про то, какие цели преследуются в этом рассказе. Встречный вопрос, а какие цели преследуют их любимые авторы слюнявых детективов? Нда, я в шоке. Я конечно не говорю, что мои вкусы в литературе самые правильные, но по-моему всякой дребени навроде Донцовой нужно читать поменьше... :blink: :P А вот таких захватывающих ужастиков побольше. :)

P.S. Если захотите посмеяться, попросите меня там рассказ разместить. Потом почитаете отзывы. Думаю это будет весело. С моими то ошибками и ляпами... ;) :P :)
Отредактировано: Dita Manson, 28 Март 2006 - 19:29:01
Ответить

 фотография Jogurt 28 мар 2006

Диточка, это еще что... Я там столкнулся с самой натуральной цензурой! Пришла модератор - автор иронических детективов и написала, что на их форуме запрещено выкладывать тексты, содержашие "жестокость и сцены насилия". Вот тут уж я действительно упал под стул...))))
Ответить

 фотография Dita Manson 28 мар 2006

Jogurt

:D :D :lol: :lol: :lol: Нет слов. :lol: :lol: :lol: Мир полон станных людей. :lol:
Ответить

 фотография R.F. 29 мар 2006

Jogurt (Mar 28 2006, 02:58 PM) писал:

http://www1.forum.ek...wforum.php?f=18
дамы и господа, девочки и мальчики))) На этом форуме этот рассказ обосрали по полно, честь им и хвала. Зато теперь я знаю как относятся к литературе ужасов поклонники Дарьи Донцовой и иже с ней.
Прочёл один лист комментариев, после чего захотелось построить всех их авторов в шеренгу и, брызгая ядовитой слюной, гаркнуть: "А ПОШЛИ ВЫ ВСЕ!!!" :D :lol: :(

Все такие высоколобые интеллектуалы с чувствительными натурами - богема, мля, хреновая. Элита читательского мира. :( А на самом деле: мало того, что большинство из них, скорее всего, ни строчки за жизнь не написали, кроме как в школьных сочинениях (думаю, даже самые негативные эмоции от прочтения и критические замечания тот, кто имеет понятие о том, ЧТО ТАКОЕ ПИСАТЬ, выскажет мягко и корректно. Хотя бы из уважения к труду писателя). А во-вторых -- дальше собственного носа ни хрена не видят. Вот зациклились на "мясе" и хоть ты им кол на голове теши, хоть гопака пляши -- главный замысел всё одно не растолкуешь. :(

З.Ы: Ну, впрочем, чего хотеть от почитателей литературы издательства, лицо которого -"Донцова и Ко"? :( Уж, конечно, утончённой Дашеньке Васильевой не придёт в голову заниматься делами, описанными в "Благословенной тишине" :D :lol:

Короче, Миша! Не ходи больше туда - ну их. Чего метать бисер сам знаешь перед кем. :( То ли дело у нас на форуме Pocet-book! ;)
Ответить

 фотография Jogurt 29 мар 2006

R.F., собственно, в итоге я их и послал на ...))))
А ты чего, на форуме Покет-бук бываешь??? Под каким ником, если не секрет?
Ответить

 фотография Dandelo 30 мар 2006

Сходил по ссылке.
Не могу не прокомментировать.

Цитата

Если Вам интересно об этом писать, то боюсь людям с нормальной психикой - не интересно об этом читать!
А у меня, оказывается, психика ненормальная...

Цитата

Мерзость мягко сказано. Вот, что подумалось - ведь немного кто из авторов описывает ощущение маньяков, чаще просто последствия их дел. Не потому ли, что в мысли и желания своих героев, пусть даже таких, автор вкладывает частичку своих мыслей и желаний.
И у Кинга - тоже...

Цитата

"Такое", человеку с нормальной психикой, в кошмарном сне не приснится .
Преувеличено, причем сильно. Дело в том, что человек не способен влиять на свои сны.

Цитата

Создается впечатление , что это все не вымысел.
Хотели раскритиковать, а получилось совсем наоборот...

Цитата

Вообще не приемлю насилия, а насилие в качестве эксперимента, возведённое в ранг философствования - по меньшей мере аморально.
Приемлем мы его, не приемлем, а оно есть... И чтобы с ним бороться, надо понять его причины...

Цитата

Потому и вас хвалили. Хвалили так сказать бессознательно, потому что агрессия - это круто!
:D А при чем здесь агрессия? Тем более, что я так не считаю.

Цитата

Господа... Знаете ка что? Вот так зло и становится популярным. С момента своего появления эта тема является лидирующей в форуме.
А знаете, о чем это говорит? О том, что они просто не хотят признавать, что рассказ все-таки цепляет. Поэтому и отзывы такие негативные: всегда проще постараться не думать о проблеме, чем пытаться ее решить, понять, почему. Скрытый маньяк есть, наверное, в каждом, вот только не каждый готов это признать. Неужели, все такие ангелы, у которых даже не возникает мысли о насилии? Вообще никогда?
Все психологи – психи?

Кстати, любопытства ради: Jogurt, а тебя там еще не забанили? За разрушение карточных домиков красивых, но, тем не менее, лишь мечтаний. Мечтаний о том, что все в жизни прекрасно, а если и нет, то можно и нужно закрыть на это глаза...

А то, что тему закрыли, тоже о многом говорит... К несчастью, на страшные вещи, которые происходят в жизни, закрывать глаза гораздо труднее...

Единственное, что радует, так это то, что не стали оскорблять известных писателей. Наверное, потому, что не читали... :D

И еще, Jogurt, не стоило все же переходить на оскорбления. Я, конечно, понимаю, что довели... Но все-таки не стоило опускаться до их уровня (да простится мне самому это оскорбление).
Ответить

 фотография Buka 30 мар 2006

Для меня апогеем всего действа стало, когда Мишу кто-то назвал "руководителем сатанистского кружка".
Ответить

 фотография Jogurt 30 мар 2006

Dandelo, спасибо огромное. Вот ей-богу, прочитал твои комментарии - и понял что все впорядке, что не один я такой человек, который понимает о чем этот рассказ...
Легче стало, честное октебрятское (пионерию не застал))).
Ты прав, мне не стоило психовать... но ведь вывело даже не критика рассказа - тут вроде бы я и сам понял ее причины. Вывели наезды на читателей, на жанр, "сатанистский кружок"!
А потом эти же люди пишут: мы только тебя и твой рассказ хаем! Ты себя Кингом назвал! Да ты никакого отношения к нему не имеешь! Ты недостоин! Где это мы плох о жанре говорим?! Где это мы читателей заем?!
Как же это назвать??? Ты вот и то прокомментировал один из таких наездов на читателя...
Позиция модератора мне известна. Один из учасмтников того форума в личке сообщил, что тема была забанена вовсе не из-за сцен насилия и жестокости, а по другим причинам.
С другой стороны, Мария Стрельцова могла бы мне настоящую причину сообщить. Я понимаю, что тему имело смысл закрыть, чтобы обоюдное хамство не продолжалось. А по поводу сцен насилия... Прочитал там один рассказ, где описывались сцены: группового изнасилования и убийства. Он вполне себе отрыт для общего доступа.

Buka, я рад, что пролог "Бабая" у них не вызвал агрессии, честное слово - прими мои поздравления.
Имхо, которое может еще измениться: показалось, что Кинга они или не читали ничего "жесткого" (ты верно на "ЛБ" высказался по поводу рассказа о "выжившем", я его парраллельно с тобой вспомнил в одном из постов) или уважают просто потому, что он пользуется огромной популярностью и не является русскоязычным автором. Они мечтают о его успехе, как же они могут его открыто не уважать?
Ответить