Ответов в теме: 920

[Urfin Jusse]

Victory (May 8 2005, 08:06 PM) писал:

Shardik - Maia (Р. Адамс) / Shardik - Mir (С. Кинг)

Шардик-Майя / Шардик-Майа

Ну вот и ясно стало!


С произношением разобрались и с отголосками. Так что Миэ должна быть в книге с ссылкой на ууу.....

Вот теперь бы все что в этом топе есть ( и будет) надо собрать и подготовить для редакторов.

Уж больно хочецца чтоб ТБ вся такая единая была! Чтоб русскоязычный читатель голову не ломал себе!

[Arienh]

Victory, я сейчас заплачу. Shardik => Maia=Mir - это притягивание за уши
Они похожи совсем как сестры, бллин...
Хорошо, выразимся так: в тексте Mir при всем желании как Майа прочитать невозможно. Кинг ни коим образом не обмолвился насчет произношения и относящейся к реальному миру этимологии имени. А он, как легко можно убедиться, никогда не оставляет читателя в недоумении, он в любом случае расшифрует "сложную" метафору, чувство героя, ситуацию. (кстати, эта особенность иногда даже нехило разочаровывает) Средний американец без этого просто не поймет. Здесь же нет никаких объяснений, следовательно - читаем по правилам.

Еще раз - находка 'm-ai-a' восхитительна, но - вряд ли может быть оправдана.

Ну при чем тут девушка Майя,а?

Отредактировано: Arienh, 08 Май 2005 - 19:26:50

[Arienh]

Derri (May 8 2005, 07:11 PM) писал:

Хочется заметить, что это был именно ИХ язык, которого, возможно, никогда и не бывало в нашей реальности. Поэтому, строго говоря, наличие  аналогов в нашей мифологии вовсе не обязательно.

Derri, пока нет словаря и правил чтения "ИХ языка", не вижу резона искажать существующий.
А без особых пометок и отсылок Кинг передает "их" слово транскрипцией на нормальный американский.

Отредактировано: Arienh, 08 Май 2005 - 19:39:33

[Arienh]

А еще одно "кстати", не знаю, правда, что с ним делать -

Maia с греческого - мать; великая.

[Victory]

Плачь, Arienh! Нет в тебе кальвинистской струны...

Arienh (May 8 2005, 07:18 PM) писал:

Shardik => Maia=Mir - это притягивание за уши

Это линия!

Arienh (May 8 2005, 07:35 PM) писал:

Maia с греческого - мать; великая.

Всё - в дело, в ту же папку!

Цитата

Mia на греческом - "один"

Особенно вот это! Первородные Демоны были два-в-одном, единые конструкции...

З.Ы.: И уж до кучи : на синдарине -

MIR - драгоценность, сокровище (кусаются роботехнологии!);
MIRshann - ангел (Хранитель... Портала )

З.З.Ы.: "Что с тобой сегодня, Поттер? Слышим тайные голоса? Говорим на неведомых языках?" (с)

"О мама миа, коза дичи! Нон вольво! Э пойзо! Дьяболо! Баста!"(с)



Сюзанна Дин

[Arienh]

*голос за кардом* ТАК СОЗДАВАЛИСЬ МИФЫ!

Не подадите ли батистовый платочек? А не то я затоплю тему слезами. =)

шило в энном месте, спать хочу, но не могу теперь! Раньше, помню, можно было связаться с секретарем Кинга и задавать вопросы, любые. И ведь отвечали! Сейчас-то как с этим? Зашла на официальный сайт, там средств связи не вижу.. Может, нам собрать все непонятное, да отослать куда-нибудь за истиной?

Отредактировано: Arienh, 08 Май 2005 - 19:57:30

[Arienh]

Как основательно, глядите, дядюшка Кинг продумал мифологическую линию ТБ! Сколько словарей тысяч эдак на 300 прочел от корки до корки
Ок, я соглашусь принять все, что угодно, если это в результате сделает Кинга с его ТБ и связями не просто писателем хоррора, а культовым мега-тру-присателем, внесенным в учебную программу школ и вузов, превратит его книги в предмет изучения самых известных лингвистов и филологов, а также не веки вечные запечатлит его имя в мировой литературе большими алыми буквами

Отредактировано: Arienh, 08 Май 2005 - 20:12:00

[Victory]

Arienh (May 8 2005, 08:10 PM) писал:

... а также не веки вечные запечатлит его имя в мировой литературе большими алыми буквами

Всенепременно - АЛЫМИ. Настаиваю на этом уподоблении.

Кстати, о мифологии: не случись в ТБ Черепаха... (представьте себе, она держит MIR у себя на спине...) - разве пришло бы мне в то место, которое между ушей и позади глаз, припомнить свойства асуров вообще и асура Майя в частности?

З.Ы.: О, Ган-с-Розой, опять этот Медведь здесь! И на пузе у него олимпийские кольца! Брысь, проклятое животное!..


Сюзанна Дин

[Arienh]

*противники пожали друг другу руки и разошлись каждый в свой угол ринга*
Раунд 2: Матурин!
Victory, спасибо за битву =) Вы мне задний бампер коня помяли!

[Victory]

GratefulDead (May 8 2005, 08:42 PM) писал:

Кстати родина Риг-Веды не Индия а Древний Урал(область раскопанного Аркаима).

Не зря же я поначалу предположила, что Миа-мать может быть Майей...
О, Урал, любовь моя, и славянская Злата Майя, мать Крышеня!

Но вот тут уж я действительно за Кинга не скажу.
Если Толкиен мог знать о пути альвинов на запад, к морю, то Кингу Злата Майя, нерождённая, вышедшая из Астры, разве что во сне присниться могла.

Цитата

Причём произошло разделение - асура изначально был благим богом ,именовавшимся - Ахура Мазда -хранитель мира....

Медведь! Воистину - тот самый Медведь Шардик!

Ах я зануда!
Вспомните руины Лада! Вспомните, как он стал Лудом - по аналогии с луддитами и вопреки всем правилам произношения!
В свете этого ходатайствую, чтобы тайное имя Шардика звучало всё же как Майа...

Arienh (May 8 2005, 08:29 PM) писал:

Вы мне задний бампер коня помяли!  

Инвалидным креслом задела!
Я банкую за починку. И MIRувор в близлежащем кабачке за мой счёт...

GratefulDead (May 8 2005, 08:50 PM) писал:

Ещё об Аркаиме : это был религиозный центр древних авестийцев - город-лаборатория времени. В самом центре его была ось времени - помеченная высокой стеллой, по кругу от стелы было по циферблату выстроино подобие стоунхенджа - это был солнечный календарь и по поверию древних - само Время проецировало свои лучи и временные сгустки в этом месте. Оно было сверхсвященно и допускались к нему лишь избранные жрецы.

Так это ведь... а потом... и ещё... А-А-А-А-А-А-А-А!!!!

*завизжала и упала в обморок*


Сюзанна Дин

[Derri]

Arienh (May 8 2005, 09:25 PM) писал:

Derri (May 8 2005, 07:11 PM) писал:

Хочется заметить, что это был именно ИХ язык, которого, возможно, никогда и не бывало в нашей реальности. Поэтому, строго говоря, наличие  аналогов в нашей мифологии вовсе не обязательно.

Derri, пока нет словаря и правил чтения "ИХ языка", не вижу резона искажать существующий.
А без особых пометок и отсылок Кинг передает "их" слово транскрипцией на нормальный американский.

Господи, когда вы успеваете столько строчить?
Отлучилась на полтора часа, а тут…

Ариенн, ты меня неправильно поняла. Я придерживаюсь той же точки зрения, что и ты. У меня даже мысли не могло возникнуть, что в угоду какой-либо теории можно было изменить правила чтения или что-нибудь в этом роде… Не-е, читать надо по-английски, ясен пень.

Я просто, видимо, по рассеянности своей, забыла написать что это был ИХ язык и ИХ мифология. Поэтому аналогичного божества, к тому же выраженного тем же словом, в нашей реальности просто нет. Каюсь, не совсем верно выразилась в первый раз.



З.Ы. В общем-то я выяснила главное, из-а чего задала этот вопрос (пасибо местным эрудитам). Медведь Шардик и несчастная демонша Миа ни в коем случае не должны быть тезками, как бы там не читались их имена, слова это разные, и не должны эти совершенно разные персонажи в русских изданиях быть однофамильцами.

[Miss-Djein]

Ммдаааауж....

Если у самого Кинга не получилось создать цельный мир со своей историей, мифами, легендами и т.д. (а-ля Толкиен ВК) то можно не переживать это сделает Виктори...

Нееее я не против, все конечно же интересно, правда занудно и скорее всего к темной башни не имеет никакого отношения.

ЗЫ Кинг бы уписался от радости узнай, что у него такие фанаты-помошники

[Victory]

*очнулась от глубокого обморока*

Miss-Djein (May 9 2005, 12:22 AM) писал:

Если у самого Кинга не получилось создать цельный мир со своей историей, мифами, легендами и т.д. (а-ля Толкиен ВК) то можно не переживать это сделает Виктори...

А что!
Если дин благословит, то возьмём и напишем свою монографию: "ТЁМНАЯ БАШНЯ - последняя легенда этого мира: окончательный анализ"
Материала по связям предостаточно, у Башни очень крепкие корни в мировой литературе и мифологии, а ведь ещё есть 19 и другие миры, кроме этого!

Derri

Цитата

Кстати, в переводе Ружже медведь был Мьяр.

"Кроме Валар есть и другие духи, чье бытие тоже началось до сотворения Мира. Они подобны Валар, но стоят ниже их. Это Майар - поданные Валар, их слуги и помощники."
""Валар создают майар (преимущественно гуманоидной внешности, но существуют майар, для которых предпочтителен иной облик (звери, птицы и т.д.))."

Я убила Медведя один раз, но полагается дважды, особо извращёнными способами...


Сюзанна Дин

[Arienh]

Цитата

Вспомните руины Лада! Вспомните, как он стал Лудом - по аналогии с луддитами и вопреки всем правилам произношения!

Дык, Victory, а какое право он имел? Здесь в лучшем случае пошла бы сноска о том что в английском языке слово происходит от… и тыры пыры..

luddite [lАdait]

Это я не из врожденного чувства противоречия, нет! Я правду люблю. Хнык.. =) Простую и неприукрашенную.

Цитата

В общем-то я выяснила главное, из-а чего задала этот вопрос... Медведь Шардик и несчастная демонша Миа ни в коем случае не должны быть тезками...

ахха, задавайте ваши вопросы, господа форумчане - "местные эрудиты" друг другу череп проломят в поисках истины

Miss-Djein, это точно, уж Victory постарается, если не перегорит от обилия информации, требующей сопоставления и переработки =)

Я очень счастлива, что есть такие пытливые умы, как Victory, GratefulDead, Derri, которые будут до земного ядра копать детской лопаткой, но не отступят. Почет и уважение =) Однако надо понимать, что Кинг вряд ли имел в виду хоть сотую часть того, что вы готовы выкопать. Я не против поиска и полета мысли, но я против того, чтобы сомнительные, неоправданные изыскания хоть как-то могли претендовать на роль официальной информации, понимаете? Это все очень интересно и захватывает, но надо знать меру, дабы не ввести людей в заблуждение.
Я поддерживаю ваши стремления, но надеюсь на ваше благоразумие и чувство меры.

[Victory]

Arienh (May 9 2005, 01:13 PM) писал:

Я не против поиска и полета мысли, но я против того, чтобы сомнительные, неоправданные изыскания хоть как-то могли претендовать на  роль официальной информации, понимаете? Это все очень интересно и захватывает, но надо знать меру, дабы не ввести людей в заблуждение.
Я поддерживаю ваши стремления, но надеюсь на ваше благоразумие и чувство меры.

... и был мне сон - бескрылые рвали мои крылья, и глаза мои истекли слезами от нестерпимой боли непонимания, и я перестала видеть и разучилась летать...


Детта Уокер