ТБ и Лавкрафт
#16
Отправлено: 07 Июнь 2004 - 12:00:18
Я просто считаю, что это не есть основой мира, а всего лишь своеобразная дань уважения и "перекличка" между авторами. Этому стоит уделять внимание, но помещать в центр...
скажу честно, после прочтения Лавкрафта (а познакомилась "лично" с ним я совсем недавно... по сравнению с Кингом) у меня был только один вопрос: в кого же переселилась "душа поэта" в Кинга или в Желязны?
#17
Отправлено: 08 Июнь 2004 - 17:53:29
"Оно" -
Цитата
Цитата
У Лавкрафта были шогготы:
"Эти бесформенные в обычном состоянии существа состояли из желеподобной пузырчатой массы; если они обретали форму шара, диаметр их в среднем равнялся пятнадцати футам. Впрочем, очертания, равно как и объем, менялись у них постоянно: они то создавали себе, то, напротив, уничтожали органы слуха, зрения, речи, во всем подражая хозяевам,– иногда непроизвольно, а иногда выполняя команду." - не могли ли они принимать форму того, что ты больше всего боялся?
Похоже, что ты прав, о Чтец ТБ!
И вот еще что (немного офтопик):
Цитата
Может ли это означать, что Оно - посланник некой силы, которая НЕ ХОЧЕТ, чтобы ка-тет дошел до Башни?
Или я притягиваю за уши?
#18
Отправлено: 08 Июнь 2004 - 17:57:16
Демон с кладбища микмаков
Цитата
Способно принимать форму (вселяться в тела) людей похороненных на кладбище. Низкий лоб, мертвые желтовато-серые глаза (раскосые как на классических китайских гравюрах), длинный, заостренный книзу грязно-желтый язык, раздваивающийся на конце был покрыт чешуйками, под которыми обитали белые черви. Изо рта, украшенного снизу отвисшей губой, выглядывали старые почерневшие зубы. На голове - завитые рога.
Демон злобный, склонный к насилию и глумлению, знал всю подноготную людей, которые его встречали.
похож на лавкрафтовских монстров.
а у него, кстати, как и у медведя в голове белые мухи жили... ;D связь?
#19 Сэй DTReader
Отправлено: 08 Июнь 2004 - 22:45:22
Помните, в Crouch End?
Цитата
"Yes," Farnham said, and thought: Maybe you ought to give me a kiss, Vetter -- I always fancy a kiss when I'm getting my doodle pulled. "And then I think, 'Crouch End's one of those thin places. Silly, but I do have those thoughts. Too imaginative, I expect; my mother always said so, anyway."
Измерения - без них не было бы самой концепции ТБ. Да и у Кинга что ни книга, то об окне в другое измерение (даже последняя "нормальная" его книга - "Из Бьюика 8"; кстати, интересно, будут ли персонажи из Бьюика фигурировать в ТБ7? Ну там, тот же Эннис )
(NB: "Places where the barriers are thinner", "Crouch End's one of those thin places" - это же thinnie - переход между мирами в книгах ТБ! (Не помню, как это в русском переводе).
------
Я, кстати, не уверен, что Черепаха из It из Матурин - одно и то же. В конце концов, Шардик был всего лишь киборгом, изготовленным какой-то из этих странных фирм (по мотивам медвежьего бога Шардика из книги Ричарда Адамса - примерно как снитч был изготовлен по мотивам снитча из "Гарри Поттера") очевидно, в тот момент, когда магия ушла, и настал "век машин" (см. ТБ6).
Так и Матурин, по аналогии, должен быть не более чем киборгом (хотя не понятно на основе чего - Стивен Матурин из книг Патрика О'Брайена - таки все же человек , хотя может черепахи как-то фигурируют в его книгах, я не читал, не знаю).
PS: Кстати, Черепаху, на которой держится Discworld зовут Great A'Tuin.
#20 Сэй Roman
Отправлено: 09 Июнь 2004 - 09:32:42
#21
Отправлено: 09 Июнь 2004 - 09:42:02
#22 Сэй daimos
Отправлено: 09 Июнь 2004 - 11:24:43
Нюхом чую - в Башне нас ожидает много сюрпризов.
#23 Сэй DTReader
Отправлено: 09 Июнь 2004 - 16:38:02
Great A'Tuin
Всего-то две буковки пропущено
#24 Сэй DTReader
Отправлено: 09 Июнь 2004 - 17:27:39
Цитата
(NB: Black man, dark man...)
Последнее предложение - просто-таки описание фабулы The Needful Things (романа с сильным элементом лавкрафтианы).
(Многие возмущаются: "Как так, Вселенское Зло победил лучиком из ладони!". А никто не говорил о _Вселенском_ зле! Максимум - о его слуге, Ньярлатхотепе.)
Оказалось, что Ньярлатхотеп - Флегг. Давайте еще раз посмотрим на ту цитату из The Stand:
Цитата
Заметьте, как Флегга называют "высоким человеком" (tall man). А теперь заглянем в The Needful Things:
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
И т. д., и т. п.
Совпадение? Или Гонт все-таки - Флегг?
#25 Сэй Pickman
Отправлено: 10 Август 2005 - 12:37:04
Я хочу через это отметить, что Лавкрафт - это прежде всего не темное фэнтези и не посланец богов Ньярлатхотеп. Не годится строить аналогию на фигуре Флегга. Последняя книга ТБ7 это наглядно показывает. Статус у Флегга не тот.
Но есть в ТБ подлинно лавкрафтовские моменты. Богомерзкие сущности, таящиеся в пространстве между мирами - todash - лишь один тому пример.
В последней книге есть и прямая ссылка на Лавкрафта - не на него одного, надо сказать, а еще и на компанию безумцев, упомянутых в эссе "Сверхъестественный ужас в литературе". Очень к месту, очень впечатляет... пугает.
А Алый король до Азатота ну никак не дотягивает. Целей у Азатота нет - у него есть только собственное бытие. Мне кажется. АК больше похож на толкиновского Саурона (точнее, казалось; но если гавкну сейчас, получится спойлер.) Забавно, что имя общего сына АК и Роланда также вызывает стойкие толкиновские ассоциации.
#26
Отправлено: 10 Август 2005 - 12:53:28
У меня Мордред, кстати вызывает аналоги только с "Королем Артуром", Толкину и его миру, подобное имя не слишком естественно.
"...ice, ice, baby!"
#27
Отправлено: 10 Август 2005 - 14:09:11
Было сломано немало копий по этому поводу; зло у Кинга подчас может показаться карикатурным и картонным. Но это не совсем так - и Флэгг тому живой (заживо съеденный) пример.
Алый Король безумен настолько, насколько того захотел автор. Посмотреть бы на него, летящего сквозь белое безмолвие к Башне - своей вожделенной цели... Увы, он предстал тем, кем предстал; об этом тоже немало говорилось. Если бы все было по-другому - Стрелка опять бы настигла Голгофа, но гораздо раньше
Несомненно, некая проекция миров Лавкрафта на ТБ существует. Но ГФЛ был слишком отрешен в своей межзвездной жути, в своей мерзости запустения древних городов и потусторонних тварей. А Кинг, как можно вывести из слов Пикмэна, антропоцентричен. Так что проводить прямые аналогии было бы неосторожно; скорее, сквозь маски чудовищ СК проглядывают знакомые черты - словно рябь пробегает по черной, как смоль, воде потаенного озера, ведущего в неведомые глубины.
inter urinas et faeces nascimur
#28
Отправлено: 10 Август 2005 - 14:54:43
Samael (Aug 10 2005, 09:53 AM) писал:
У меня Мордред, кстати вызывает аналоги только с "Королем Артуром", Толкину и его миру, подобное имя не слишком естественно.
Что до Красного Короля... Очевидно, что лунатик, которого мы видим в седьмой книге, является лишь аватарой (He is not entirely here. He darkles. He tincts), физическим воплощением его сущности в Крайнем мире (просто мир такой - там всё буквально воплощается), да и ту хрен задушишь, хрен убьёшь. И ваще с ним непонятно. То он представляется чуть ли не волевым воплощением Дискордии, Алым Глазом её черноты, то вдруг встречаются намёки, что есть кто-то и превыше его... Можт, он как Флэгг в "Противостоянии" - сам себя не знает (не помнит)?
Ну, эт я так, просто... с Азатотом не сравниваю
#29
Отправлено: 11 Август 2005 - 12:37:04
"...ice, ice, baby!"
#30
Отправлено: 05 Ноябрь 2006 - 02:51:46