Тёмная башня
#901
Отправлено: 07 Май 2007 - 00:41:01
своих собственных мыслей.
Тибетская Книга Мёртвых
#902
Отправлено: 07 Май 2007 - 20:26:47
"...ice, ice, baby!"
#903
Отправлено: 07 Май 2007 - 22:56:59
Как-то так.
inter urinas et faeces nascimur
#904
Отправлено: 07 Май 2007 - 23:51:22
Определённо, истово верующим был друг Толкиена, Клайв Льюис, пропитавший духом христианства свои "Хроники Нарнии".
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#905
Отправлено: 08 Май 2007 - 04:23:25
Особый цинизм
#906
Отправлено: 08 Май 2007 - 18:29:47
А Толкин...само христианство - симбиоз множества религий. Толкин создал по сути идеальное верование: в Валаров верят, но им не молятся. Это скопировал Кинг (поклонник Толкина как мы знаем), чей Стрелок тоже верил в Башню, но не молился ей.
А Король Земляничный вполне сошел бы за майяра или даже айнура...
"...ice, ice, baby!"
#907
Отправлено: 08 Май 2007 - 18:56:51
Да и Башня всё-таки что-то безличное, Нечто-вне-времени-и-пространства, веретено мироздания, Валары же - сотворённые сущности, правящие Ардой; тут скорее уместна параллель с ВК - и топик имеется, и если следовать ей, прототип АК - Саурон Гортаур.
Т.е. всё-таки майяр; куда ему до Моргота Бауглира...
inter urinas et faeces nascimur
#908
Отправлено: 08 Май 2007 - 21:33:51
Samael (May 7 2007, 11:26 AM) писал:
Да НЕ БЫЛ Толкин убежденным католиком!!!! Лажа это и слухи, он сам признавался что тщательно вымарывал из своих произведений и говорил в своих письмах, что не особенно верит в Бога.
Цитата
Цитата
Цитата
Раскопки продолжим.
Отредактировано: Weiland, 08 Май 2007 - 21:46:50
#909
Отправлено: 08 Май 2007 - 23:15:28
Цитата
Цитата
Цитата
АК от Саурона отличается тем, что не слишком старомоден (хотя и традиционен - это факт) и не имеет над собой некого "Босса". Тем более он достаточно могущественнен, чтобы противостоять Ка (так ему казалось, по крайней мере). Как олицетворение некого Всеобщего Зла Мироздания в физическом теле, он вполне подстать Мелькору. Да и исход у них довольно схож - Изгнание в Ничто, За Пределы.
"...ice, ice, baby!"
#910
Отправлено: 08 Май 2007 - 23:42:10
Samael (May 9 2007, 12:15 AM) писал:
Цитата
Можно было ещё порыться в памяти, но не сегодня; хотя помнится мне, что ещё и к Ульмо взывали
Цитата
Насчёт же сходства - пусть так, я имел в виду следующее - живая, осознающая себя сущность, с одной стороны, и некий образ, архетип (ведь Башня на самом деле - не башня) - с другой; конечно, можно провести аналогию, но, как мне представляется, она чересчур смела.
Цитата
inter urinas et faeces nascimur
#911
Отправлено: 09 Май 2007 - 00:04:55
У Толкиена невооруженным глазом виден внешний христианский пласт философии (серьезно отдающий гностицизмом ). Однако, образы… Насколько тщательно они выписаны и проработаны; очевидно что автор благовел перед ними, наслаждался этим символизмом…Имхо, на сильмариллионовские модели великолепно ложится юнговская философия. Если сопоставить этот символизм с вышеобозначенной философской системой получится фантастическая по глубине и образной силе околорелигиозная система, поскольку как уже говорилось, в творчестве профессора нашло отражение языческое бессознательное. Поэтому в том числе, его книги оказывают на многих столь сильное психическое воздействие.
своих собственных мыслей.
Тибетская Книга Мёртвых
#912
Отправлено: 09 Май 2007 - 00:14:44
Мортен (May 9 2007, 01:04 AM) писал:
Помимо философского, интересен и лингвистический пласт (квэнья, синдарин), и язык, которым написан эпос, и сама манера повествования; всё вместе образует искуственно переработанную и воссозданную мифологему - насколько мне известно, до Толкиена подобный опыт не то что никому не удавался, - никому и в голову не приходило устроить нечто подобное, фантасты ограничивались локальными планами.
inter urinas et faeces nascimur
#913
Отправлено: 09 Май 2007 - 01:11:59
Цитата
И все-же: взывать - не молиться. В Китае к предкам взывают довольно часто, но они не считают это привычной нам молитвой.
Цитата
Цитата
АК в отличие от Темных Властелинов куда более изощрен и любит новые фени. Но он все-же немолод, а значит так-же использует то, на что привык опираться больше - свою веру.
А насчет планов бытия - тот же Илуватар вполне сощел бы за те Волны, после которых остались Лучи и Башня. Просто у Толкина он персонализирован. Хотя я не провожу точных параллелей - это скорее философия на тему...
"...ice, ice, baby!"
#914
Отправлено: 09 Май 2007 - 11:42:44
Цитата
И все-же: взывать - не молиться. В Китае к предкам взывают довольно часто, но они не считают это привычной нам молитвой.
Да, нашёл тут подходящий пример, когда Фингон просил Манвэ направить его стрелу, чтобы оборвать муки прикованного к скале Маэдроса; вместо того он послал им на помощь орла. Думаю, что в саге ещё немало таких моментов, причём обращение было сродни молитве, в (бесплодной) надежде на то, что нолдоров услышат - после приснопамятной резни.
Цитата
Хотя ситуация и правда уникальная - носители "божественного света", видевшие Валаров, жили тысячелетиями и общались со смертными, которые даже представить себе не могли величия Стихий; однако, думается мне, что посредством воплощённого в них огня могли эльдары показать им это величие - словно показать в палантире; впрочем, это всего лишь домыслы, и Арда уже не та, что прежде, она изменилась
Цитата
Кстати, совсем не помню его ностальгирующим; не напомнишь ли?
Цитата
Надо уничтожить Лучи и обмануть пророчество? Давайте-ка поищем разных путей, как это побыстрее сделать. А тут под рукой - наследие Древних, удобная штука, осталось только подобрать расходный материал, и вперёд.
Цитата
Тут-то как раз сомнений не возникает.
inter urinas et faeces nascimur
#915
Отправлено: 09 Май 2007 - 15:42:18
Особый цинизм