Как устроен мир Роланда?
#46
Отправлено: 20 Февраль 2005 - 01:10:32
Если всё-таки взять за основу то, что мир Роланда – это планета, шар, где есть солнце, луна, звезды (значит, это обычное астрономическое тело: Земля не Земля – это не суть важно, а планеты, насколько я знаю астрономию, все-таки не плоские), то как ты себе представляешь лучи в двух плоскостях? Башня стоит на поверхности, а луч от нее уходит вверх? А портал тогда где? В небе? Или, может, тогда Башня, стоит не на поверхности, а в земном ядре? Впрочем, даже если мир Роланда плоский, все равно не могут лучи быть в нескольких плоскостях. Порталы ведь в воздухе не летают.
Возможно, я просто неправильно понимаю понятие плоскость? Тогда извиняйте
Может прав Obvilion Iost , что Башня стоит в неком особом мире… Только это нисколько не решает вопроса о том, как располагаются лучи и порталы. Они-то все равно объективно существуют в мире Роланда, раз уж ка-тет их видел.
#47
Отправлено: 20 Февраль 2005 - 02:55:50
#48
Отправлено: 20 Февраль 2005 - 17:44:54
fly_free (Feb 20 2005, 03:55 AM) писал:
Представте себе сферу
А теперь представте радиус или диаметр сферы
Если на плоской окружности радиус делит окружность пополам, то и сферу радиус будет делить п о п о л а м, т.е. радиус окружности это плоскость делящая сферу на две половинки.
А теперь популярно - возмите мандаринку, очистите ее,и повтыкайте между дольками листочки бумаги, так чтоб они выходили за пределы мандаринки сверху и с низу.
Чем вам не лучи, которые как бы прорезают земной шар
Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~
#49
Отправлено: 20 Февраль 2005 - 18:52:23
#50
Отправлено: 20 Февраль 2005 - 23:05:35
fly_free (Feb 20 2005, 07:52 PM) писал:
Перечитала сейчас в ТБ3 тот момент где Роланд, Эдди и Сюзанна нашли портал. Далее цитирую:
Цитата
Роланд покачал головой.
- Это не тот край света, а просто такое место, откуда выходит один из лучей.
Следовательно, порталы из которых генерируются лучи не есть край света, а определенные местности и здесь были правы Gans.ta и Derri
Gans.ta
Цитата
Derri
Цитата
Тогда, по Кингу, действительно если идешь от одного портала, приходишь к башне, а если двигаешься дальше, то приходишь к другому порталу, противоположному тому, от которого мы первоначально ушли.
Но это только в одном полушарии! (Северном или южном) Башня-то, конечно, может пронизывать всю планету, но луч от портала идет только в одну сторону, а не в две. То есть «мередианы» в любом случае могут охватывать лишь половину планеты!
НО что же тогда Роланд подразумевает под не тем краем света? В любом случае я очччень сомневаюсь в том, что мир Роланда плоский. Может быть порталы находятся и не на экваторе, а по определенной схеме, чтобы добираться до них было бы не так сложно. А то получается стоишь ты на Северном полюсе, а до портала шлёпать и шлёпать аж до экватора, этож с ума сойти можно, а так получается что порталы разбросаны по всей поверхности круглой Земли (или не Земли, но всё равно круглой) и в какой бы точке ты не находился - не далеко (сравнительно не далеко) будет какой -нибудь из 12 порталов.
Что касается того, как напмсала Дерри, что половина полушария будет без порталов, а все служит лучу (так порлучается что лучу служит лишь одно полушарие), а порталы, в свою очередь, не находятся на краю света (во всяком случае не на том краю).... короче даже если мир Роланда плоский всё равно на нем есть местности на которых не обнаруживается присутствие лучей
Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~
#51
Отправлено: 20 Февраль 2005 - 23:54:49
Цитата
Не могут лучи только пронизывать планету как зубочистки, не могут они выходить из центра к поверхности, не имея еще и внешней стороны. А если представлять их как зубочистки, то получается, что на поверхность выходит лишь одна точка – острие зубочистки. (По логике вещей, это острие тогда портал) То есть по твоей теории выходит, что на земной поверхности луча как такового нет, он есть только внутри сферы. Так быть не может. Объясню почему.
Итак, предположим, лучи идут изнутри к поверхности, а на поверхности стоят порталы, также как и вершина башни, которая пронизывает всю планету.
Но в этой теории как-то упускается из виду, что лучи лежат НА земной поверхности, а не где-то внутри сферы. Человек вообще живет на поверхности планеты, а не внутри нее, ходить, соответственно, он может только по поверхности (учитывая, естественно, рельеф – то есть горы и впадины), но уж никак не ВГЛУБЬ планеты (это только шахтеры опускаются в недра, да и то неглубоко)
И если лучи «пронизывают», как спички, земной шар, исходя изнутри сферы, то каким интересно экзотическим способом ка-тет может следовать по тропе луча? Луч-то проходит по поверхности мира Роланда, мимо жилых поселений (тот же Лад/Луд). Лучи оцепляют именно внешнюю поверхность сферы, так как вся наша жизнь проходит на этой внешней поверхности.
И представь, эту картинку с мандаринкой, яблоком, арбузом (какая разница). Спички-лучи ведут к самой сердцевине фрукта. Сердцевина - Башня, вершина которой на поверхности. Именно в эту вершину на полюсе «фрукта» и может зайти Роланд. Мы все прекрасно знаем, что дойти да Башни можно просто идя по тропе луча. Ты по зубочисткам пойдешь в глубь сферы (каким образом?) . А если ты хочешь дойти до полюса на вершине сферы, то по таким лучам, уходящим вглубь шара, ты, имхо, никак не дойдешь. А дойдешь – пошли открытку
#52
Отправлено: 20 Февраль 2005 - 23:55:44
Цитата
Да, Башня как ось мироздания вполне может пронизывать всю планету, с этим никто и не спорит. Про мандаринку и листы между дольками тоже понятно. Луч, таким образом, некая энергетическая плоскость исходящая изнутри, из центра сферы, а внешняя граница этой плоскости (тоненькая черточка между дольками), соответственно идет по земной поверхности к полюсу – вершине Башни. То есть лучи не только лежат на поверхности, но пронизывают планету насквозь, до самого центра. Конечно, такое строение луча позволяет прекрасно удерживать земное пространство. Это, имхо, логичнее, чем просто спички-балки.
Но в этой теории не нашлось места пресловутые порталам, которые как раз и осложняют все объяснения. Они-то где находятся? Башня ограничивает луч с одной стороны, а портал с другой.
Внешне-то лучи такого строения – те же самые меридианы, просто еще и уходящие вглубь, а эта проблема уже обсуждалась.
При строении лучей как меридианов, порталы либо должны сходится в одной точке (а это не так), либо находится на какой-то одной ширине, но тогда они не могут охватывать всю планету.
З.Ы. О! Я опоздала. Тут уже еще что-то написали. Пошла осмысливать
#53
Отправлено: 21 Февраль 2005 - 00:37:54
Что касается точки, где стоит Башня, и широты, на которой располагаются порталы, то, конечно полюс и экватор взяты просто для удобства объяснения. Например, «полюс», то есть Башня, может располагаться в Нью-Йорке. А порталы могут быть на любой широте. Причем лучи могут быть очень длинными, протяженностью намного больше чем одно полушарие. Например, охватывать 70 % поверхности, но в любом случае, не всю, так как тогда порталы сойдутся в одной точке – в противоположной Нью-Йорку точке.
Да и цитата, приведенная тобой, это подтверждает
Луч исходит из портала, но сам портал – еще не означает конец мира, за ним есть продолжение. По крайней мере, совершенно точно, что там есть океан.
Интересно, что хотя лучи и не охватывают весь мир, это все равно не важно. Если они разрушаться, Башня рухнет, и погибнут все миры. Не важно, есть там луч или нет.
Если порталы будут разбросаны на разных широтах, по всей поверхности, то тогда лучи будут разной длины. Не помню, как там по тексту, равны лучи между собой или нет, но хорошо помню схемку из «Бесплодных земель», которую Роланд нарисовал ка-тету на земле. Там вроде они все были равны, но не известно принадлежит ли эта схемка руке Кинга (хотя так как схемка является частью повествования, то она, наверное, согласована с автором).
#54
Отправлено: 21 Февраль 2005 - 00:40:09
А вот насчет лучей, я пока ничего сказать не могу, у меня есть догадки...но нужно, что то определенное.
Моя версия заключается в том, что в мире Роланда существует место соединенения всех лучей и это открывает портал в БАШНЮ. Только вот откуда эти лучи идут..? остается вопросом.
Портал в башею существует только один, и он в мире Роланад в точке переплетения лучей.
А порталы в мир Роланда я думаю существют во всех реальностях, просто нужно знать где искать эту дверь и как её открыть. И эти порталы я считаю не зависят от лучей. Мир Роланад это последняя ступень (или уровень защиты) входа в БАШНЮ. Знаете все эти заморочки с порталами и с ключами к ним мне очень напоминают какую то сверх мощную фатичсеки не постижимую нам систему защиты.
А вот что касается лучей? мне мучает один вопрос откуда они выходят...
З.Ы. под ключами к порталам я имел виду различные способы их оживления.
#55
Отправлено: 21 Февраль 2005 - 08:50:17
#56
Отправлено: 21 Февраль 2005 - 22:40:10
Цитата
#57
Отправлено: 21 Февраль 2005 - 22:47:01
obvilion_lost (Feb 21 2005, 02:40 AM) писал:
. Miss-Djein
Цитата
Вот, нашла в Тб-3.
«Крестики, это Врата, образующие кольцо по его вечному краю». А раз порталы образуют некое кольцо, то они должны стоять на какой-то одной линии окружности. Хотя само кольцо, имхо, может располагаться хоть как, например, наискосок сферы.
#58
Отправлено: 21 Февраль 2005 - 23:28:49
Hypnos (Feb 21 2005, 09:50 AM) писал:
В таком случае проекции будут также с двух полюсов...
Я вчера тоже рисовала, рисовала в он-лайн рисовалке, свой проект, так они мне его до сих пор и не прислали, а так хотелось сюда вставить наглядный образец.
На счет положения порталов, Дерри, действиетльно так (как всегда невнимательность ). В общем как не крути, всё как то не по-человечески получается
ЗЫ: Дерри, ты правильно поняла мои объяснения с мандарином, единственное, что лучи это не полоски м/у дольками, а именно силовые/магнитные поля, уходящие 4-х направлениях
Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~
#59
Отправлено: 22 Февраль 2005 - 00:34:57
А увязать между собой и Башню, и порталы, и лучи (да еще если они находятся внутри сферы, но при том в каком-то виде должны присутствовать и над земной поверхностью) , и шарообразность планеты, и все другое действительно по-человечески не получается. Никак тут не сходятся концы с концами. То ли Кинг наворотил неизвестно чего, то ли мы слишком много надумали…
Но мы верим, что получим ответы на все вопросы. Хотя бы с выходом той книжки, о которой говорили Ged и Teanur. Неужели получится все это увязать…
Вот еще подумала. Роланд сам на песке нарисовал мир как круг. В смысле не весь мир, а тот, что оцеплен порталами. То ли это действительно некий континент, умещающийся на одной плоскости (Как тогда всё просто и понятно), то ли Роланд по необразованности своей действительно считает мир плоским кругом … Но в конце концов, наши далё-ёкие-предалекие предки тоже изображали землю плоской, но это ничуть не помешало ей в конце концов оказаться шаром.
#60
Отправлено: 22 Февраль 2005 - 18:11:56