Ответов в теме: 265

[Tehany]

Мне лично очень понравилась эта книга. Она была моей первой книгой у Стивена Кинга. Хотелось бы узнать ващи мнения, особенно о Чарльзе Деккере. Кто он по вашему псих или нет? Меня терзают сомнения...

[Metallist]

Ярость-отличная книга!
Она у меня пока на третьем месте после Тумана и Долгой Прогулки. А Чарли не псих просто его довели разные учителя химии...

[FoxTail_is_back]

Ха! Его довели не учителя химии, его довела до сумасшествия вся окружающая обстановка (сцены, которые устраивал его отец, и проч.), а также САМОЕ ГЛАВНОЕ: он был слишком чувствительным, был слишком болезненной натурой и слишком много анализировал окружающий мир. Поэтому его детская, неокрепшая психика и пошатнулась...

[Weasel]

Кто мне объяснит: почему в "Ярости" так долго нагнетается обстановка вокруг Тома и за что, в конце концов, стремненького, конечно, парнишку, но все же ЧЕРЕЗЧУР жестоко замучали?

Конечно, приятно пинать поверженного титана, но, имхо, что-то там глубже всетаки накручено.

Заранее спасибо,

[Kak_Trotsky]

Чего я лично не могу понять в этом произведении, так это смысла его названия. Почему "Ярость"? По ходу чтения у меня крепло ощущение, что в характере Чарльза имеет место некая аутентичность, отчуждение по отношению к окружающим и, в первую очередь, к себе самому. Какое-то глубинное психическое заболевание, не позволяющее почувствовать реальность окружающего (не говоря уже о том, чтобы сродниться с ним), упорное стремление к самокопанию без всякой надежды успех. Такое ощущение, что все эти акты насилия и вандализма порождены не злобой или неудовлетворенностью, а навязчивым желанием остановить хотя бы на минуту весь этот "маховик" единообразных, изо дня в день повторяющихся повседневных действий и событий, смысла которых ему постичь не дано. Причем, повторюсь, делается все это без особой надежды что-либо изменить в худшую или в лучшую сторону (благо интеллектом Чарли не обделен). Для него это скорее вопрос выживания и сохранения остатков здравомыслия, ибо противоречие между окружающей реальностью и той реальностью, что он собой представляет, "внутренней" реальностью, слишком велико и продолжает нарастать, и если он не вступит с ней в прямую борьбу, то будет просто "пожран" ею. Он ни в коей мере не лидер (как, я думаю, Вы и сами заметили) и то, что происходит в классе зависит от него в самой малой степени (победа над школьным психиатром и пресечение "героических" попыток Тома свернуть ему шею - максимум, на что он способен). Поймите правильно, я нисколько не принижаю Чарли, мне он глубоко симпатичен. Лучшей наградой для Чарли было бы, наверное, если бы его "поняли" (для чего и были затеяны все эти "разговоры начистоту", хотя и Чарли врядли отдавал себе в этом отчет), но это недостижимо, поскольку он и себя-то понять не может. Он пленник им же созданной ситуации, и чем дальше тем больше осознает свою подчиненную роль. Ситуация и трагичная и комичная одновременно - кто кого держит в заложниках? Зато одноклассникам - как бальзам на душу, уж они-то нахватались "откровений" по полной программе, до экстаза, до кровавых соплей. Чарли стал для них кем-то вроде Бога, а что, в их понимании может стать лучшим подношением новому Богу, символом вечной преданности Ему (а точнее самим себе)? Конечно Жертвоприношение! А кто подходит на роль Жертвенного Агнца лучше Тома, такого противного (прекрасного) в своей правильности (праведности)? И уже не имеет значения, что думает об этом Божество, и что Агнец показал себя вполне заурядным человечком со своими психологическими проблемами и комплексами, - срабатывает стереотип (или, если угодно, архетип) человеческого мышления - остался только Ритуал, древний как само человечество, призванный подтвердить и укрепить только что сложившуюся общность людей, вместе прошедших такую долгую дорогу (без Чарли, разумеется, он свое дело сделал - указал Путь).
  А потом будут письма с воли с пожеланиями всех благ (когда же Гуру к нам вернется?)... Да, товарищ Деккер, страшно далеки мы от народа...
  Может быть название романа указывает не на побудительный мотив "проступков" Чарли, а на то, чему он дал дорогу, что объединило в едином порыве его одноклассников?

[Orhidea]

Маленькое уточнение, а то тут пишут про какого-то Тома. Он же- Тэд.

Неужели вы думаете, что Чарли не больной психически? Мне в общем-то понравилось, как написал  Kak_Trotsky (откуда такой ник, кстати?). Но разве можно назвать не психом человека, кот. убил 2 -х людей, и при этом к тому же практически стоял на трупе своей учительницы?!В этой ситуации, как раз здоровым себя проявил именно Тэд. У него была естественная реакция человека на происходящие события. Разве нет?
Вообще, очень странное произведение. Очень. Я вчера дочитала, и задумалась. Хм...

Кстати говоря, изначально Стивен хотел назвать это произведение не "Ярость", а "Продвижение". По-моему, это больше соответствует содержанию.

[Kak_Trotsky]

Да-да, действительно Тэд, а не Том, спасибо.
 А Чарли, конечно же, псих, это точно, но псих не типичный - похоже он решил просто "примерить" эту роль на себя, да только вжиться до конца не удалось - "остыл" быстро (ведь, откровенно говоря, под маской Чарли прячется психически нормальный Кинг). Он поступает как "псих" потому что считает себя психом (если я не псих то кто же еще? -типичная ошибка молодости; ему хватило ума "распознать" в себе психопата и он решил не углубляться дальше, принял это как данность), Тед, в свою очередь, поступает как "здоровый", поскольку причисляет себя к таковым; каждый играет свою роль (а точнее держится за нее изо всех сил), пока эти условные границы не стираются. Да и Кинг, похоже, не случайно назвал своего героя этим именем, ведь в истории американских серийных убийств существовало, как минимум, двое Чарльзов-стрелков - Старквезер и Уайтман, не говоря уже про такую одиозную фигуру как Чарли Мэнсон (неуверен насчет двух последних, но уж первый-то определенно оказал на Кинга "влияние" - он сам об этом упоминал). Как не вспомнить в этой связи про Чарли Чу-чу из "ТБ" ("Чар" - это "Смерть", верно, Роланд?). То есть Кинг, как всегда, взял за основу некую "Карту Таро" из колоды "популярной" культуры (в данном случае "Серийный Убийца") и наполнил избитый шаблон собственным содержанием, углубил и "оживил" его (тоже самое он проделал впоследствии с "Вампирами", "Зомби" и "Серыми-Человечками-из-Космоса"). Чем-то подобным, в свое время, занимался товарищ Шекспир. "Маньяк" Кинга - это, конечно же, не реальный, "жизненный" маньяк - другая мотивация и система ценностей (хотя кто знает? Времена меняются и мир продолжает сдвигаться) и неважно, наверное, кто безумен, а кто нормален в этой истории, ибо безумием заражен и Чарли, и окружающая его действительность, и мир, в котором МЫ (или, по крайней мере, Я) живем.


А что до моего "имени" - это урезанное выражение из народного творчества: "Пи...ит (свистит) как Троцкий"  

[Orhidea]

Цитата

Он поступает как "псих" потому что считает себя психом (если я не псих то кто же еще? -типичная ошибка молодости; ему хватило ума "распознать" в себе психопата и он решил не углубляться дальше, принял это как данность),

Хорошая мысль...Играет роль психа? Странно...Зачем это ему? К чему это все привело? Нет, у него явное психическое отклонение, это определенно. Ярко выраженный страх не соответствовать ожиданиям окружающих (скажем спасибо его отцу) и привел-то у него к "растройствам желудка". А подростковый возраст сделал сво дело: наступил срыв.
А мне еще кажется, что именно описываемые события просто добили его психику. А что? В конце ж ведь не зря звучит ненормальная фраза про то, что у него "опять появилась своя тайна". К чему бы это?

[Orhidea]

Цитата

Это фраза не Чарли, а Теда...

Что?! Что значит - фраза Тэда? Тэд в этот момент находился в состоянии кататонии, и не воспринимал окружающий мир. Еще ж врвч сказал, что УЖЕ сомневается в благополучном выздоровлении..
Рассказ-то ведется от лица Чарли, правильно? И он же в конце пишет, что его кормят горчицей, но он ее не любит, хотя и ест. И это у него маленькая тайна. А по ночам ему снятся одноклассники...с чернильными пятнами на руках...
Вот так. Или я не права?

[Fregl]

Чё вдруг Чарли бояться своих одноклассников? А руки без чернил?  И какие там тайны у него были? Тайны были только у Теда. Который потом в состоянии кататонии собирал говоломки.

[Orhidea]

Fregl, ты что-то, пардон, путаешь. Тэд ну никак не мог в конце собирать головоломки. Поверь, в состоянии кататонии это невозможно.
А тайна появилась у Чарли. Т.к. он достаточно раскрылся перед одноклассниками, рассказал все самое сокровенное, и в душе у него не осталось ничего. И поэтому, когда у него появилась маленькая тайна, он почувствовал себя нормальным человеком.То есть, по сути, в конце он признает, что у каждого должно быть что-то свое, то, что никто собственно и не должен знать.

[Orhidea]

Freg1, понятие "сумашедший"- нечто неопределенное. А ведь, знаешь ли, шизофреники бывают очень хитрыми и расчетливыми. Да взять например "Мизери", эта Энни - типичная шизофреничка, зато какая продуманная, расчетливая, хитрющая!

А Чарли...Конечно не псих, но это и не норма. А что касается того, что он все свои тайны легко раскрыл, так он этого и хотел, таким и был его замысел. Разве нет? А вот когда он увидел, к чему это привело, как его одноклассники набросились на Тэда, вот тогда он и понял, осознал, что все это происходит в реальности, а вовсе не игра.

Чаще всего в состоянии кататонии человек просто раскачивается туда-сюда, взгляд бессмыслен. Это тот же аутизм. Мне так кажется.

Вообще, меня данное произведение скорее удивило, чем понравилось. Много там неясностей. вот и думай теперь!  ;D