Просто о кино
#2236
Отправлено: 24 Март 2006 - 19:41:04
#2237
Отправлено: 24 Март 2006 - 19:52:35
#2238
Отправлено: 26 Март 2006 - 19:35:49
#2239
Отправлено: 26 Март 2006 - 19:47:24
Jogurt (Mar 26 2006, 07:35 PM) писал:
#2240
Отправлено: 26 Март 2006 - 20:34:37
Так что и прощать тут, в прЫнципе, не за что, потому что никто не перед кем не виноват.
Кстати, говорить об исторической "истине" применительно к периоду совдепа - по меньшей мере смешно. Тогда все умалчивалось и замалчивалось, все истрические источники того времени славили строй, а когда культ личности исчез, и еще позже, с приходом плюрализма, вся литература (как художественная, так и историческая) была направлена на высмеивание или осуждение того строя, имела яркую антисоветскую направленность.
Никаких достоверных исторических источников нет.
#2241
Отправлено: 27 Март 2006 - 12:03:07
#2242
Отправлено: 27 Март 2006 - 12:08:53
на самом-то деле доводы Роланда достаточно верны.
Или Вы будете утверждать, что, скажем, "История Второй Мировой" в 10-ти томах 196... года издания - сплошная правда, без всяких умалчиваний или преукрашивания?
#2243
Отправлено: 27 Март 2006 - 12:18:36
Jogurt (Mar 27 2006, 12:08 PM) писал:
на самом-то деле доводы Роланда достаточно верны.
Или Вы будете утверждать, что, скажем, "История Второй Мировой" в 10-ти томах 196... года издания - сплошная правда, без всяких умалчиваний или преукрашивания?
Всякие умалчиывания и прекукрашивания были, но война всё-таки Священная была. И никакие "штрафбаты" с заградотрядами и советские гитлерюргенды её не выигрывали. Поэтому, мля, нужнА наверно понимать, что от "умалчивания" и "преувеличения" никому права не дают так нагло над историей издеваться.
Отредактировано: Fregl, 27 Март 2006 - 12:19:09
#2244
Отправлено: 27 Март 2006 - 12:46:26
Fregl (Mar 24 2006, 02:32 PM) писал:
Роланд Дискейн ППКС.
#2245
Отправлено: 27 Март 2006 - 13:03:36
Это не допущение и сомнения - а нагло высосаная из пальца ложь.
Но больше всего умиляют люди, который видят мир через призму фильмов. Что, как и почему их не интересует напрочь. Несогласных, конечно, можно приложить... ярлык какой навесить или сообщить, что "мозг промыли". Тебе не промыли, да?
У американцев фильмы-то ура-партиотические.
Смешно то, что есть люди, которые десятилетиями изучали историю ВОВ и не только на основе советсктх источников. Но находятся умники, мля, которые на основе просмотра пары бредовых фильмов уже знают как "оно всё было", да ещё смеют рассуждать, "у меня сомнения" - хотя сами палец о палец не ударили, чтобы их развеять.
#2246
Отправлено: 27 Март 2006 - 15:04:15
Насчет несогласных - не хочется конечно считаться кто первый начал, но в данном случае ярлык то ты вешаешь.
Мля, я не пойму вам обещали документальную хронику событий? Давайте к каждому просмотренному фильму лепить предупреждение - "Осторожно, все что вы увидите является исключительно пложом фантазии режиссера, за возможные несоответствия подобных историй действительности съемочная группа ответственности не несет." Да и не вздумайте повторять все это в жизни - трюки выполнены опытными каскадерами.
Отредактировано: Саrsy, 27 Март 2006 - 15:05:44
#2247
Отправлено: 27 Март 2006 - 15:07:03
Цитата
Цитата
Тяжело проследить логическую целостность утверждения.
Цитата
Высказывания твои высосаны из пальца и по меньшей мере некорректны. Ты, также, как и любой из нас, понятия не имеешь о том, что же тогда было на самом деле. Однако, очевидно, собственная самооценка мешает это признать.
История - бред, а не наука, не более чем дешевая спекуляция, которую используют сильные мира сего в собственных целях. В силу того, что поколения этих сильных меняются, история наша меняется вместе с ними, сразу же по-новому пишется. Вроде как сначала все Сталина вторым богом считали, а через пару лет после смерти чуть ли не врагом народа объявили. И фиг его разберет, как оно было на самом деле.
Вспоминается также еврейский холокост. Сначала, оказывается, убитых евреев было 500 000, но через лет так десять их стало около 6 миллионов, если мне не изменяет память. Так где же правда, Фрегл? В исторических окументах, сделанных нацистами, или в исторических документах, сделанных евреями?
Вспоминается также случай из области кино. До выхода "Александра" я знать - не знал, что он был бисексуалом. Однако Оливер Стоун решил именно так. Греки за это его возненавидели - мол, их героя опозорил, педр*лой выставил. Так кто же прав? Стоун, или греки?
В случае со "Сволочами" - то же самое. Мы не можем уверять, как все было на самом деле. Человек, с уверенностью говорящий о ПРАВДЕ применительно к той эпохе вызывает по меньшей мере задор, ибо всеж таки не совсем ясно, откуда это этот самый человек эту правду вынес. И сентенции этого человека об обиде на содателей фиьма гроша ломанного не стоят, ибо говорит он о том, о чем понятия не имеет.
Каждый верит в то, во что он хочет верить. И не более того. И никто не перед кем не виновен.
Цитата
Отредактировано: Роланд Дискейн, 27 Март 2006 - 15:51:18
#2248
Отправлено: 27 Март 2006 - 15:44:36
Да, мля, ты действительно не понимаешь. Разницу между художественным вымыслом и идеологическими помоями. Поэтому я бы на твоём месте не спешил делать выводы по поводу чьих-либо промытых мозгов. В то время как американцы придумывают и приписывают себе кучу разных подвигов и великих свершений, россияне наоборот всеми возможными способами замаливают всю свою историю. Много подвигов уже оплёвано и обсмеяно, куча разных мифов, типа "завалили мясом"...
Тут речь вовсе не о том, что не было позорных страниц... Но зачем же откровенно выдумывать ещё? Порадуйся фильмам, оцени игру актёров и сюжет, где твои предки насильники и убийцы, сжигали людей сотнями тысяч. А чего? История ведь штука такая - никому верить нельзя... зато какой классный сюжет и спецэффекты!
#2249
Отправлено: 27 Март 2006 - 16:08:52
Самое интересное, что кроме пофигисткой позиции "подумаешь выдумали зато каков сюжет!" множество людей считают, что так оно всё и было, и никак иначе! Действительно зачем чего-то там думать читать нудные книги с кучей цифр, дат, чьи-то там мемуары... Думать, сравнивать, сопостовлять. Даже специалистов в этой области слушать не обязательно. Вот новомодные умные книжки и фильмы красочно всё распишут и по полочкам раставят. Кино - важнейшее из исскуств <c>. Без прошлого нет будущего. <c>
Отредактировано: Fregl, 27 Март 2006 - 16:09:52
#2250
Отправлено: 27 Март 2006 - 16:45:33
Цитата
Цитата
Кстати, насколько мне известно, "Сволочи" поставлены по какому-то литертатурному первоисточнику. Или я ошибаюсь? Так вот, если все таки не ошибаюсь, то этот самый литературный источник, если смотреть с твоей позиции, Фрегл, вполне может выступать в роли "неопровержимого знания", ведь, наверняка, был написан именно во времена совдепа.
Отредактировано: Роланд Дискейн, 27 Март 2006 - 16:46:49