Ответов в теме: 1008

[ork]

Arienh (Mar 29 2005, 10:33 AM) писал:

Наш священник, очаровательнейший человек, как-то сказат одну вещь, может, кто-то уже слышал такое:
"Иисус стоит перед дверью сердца каждого человека, он тихонько стучит и ждет, пока ему не откроют..."

Не дождется. В честь чего, собственно ? Незаменимых, как известно, у нас нет.

[Vagabond]

ork (Mar 29 2005, 02:47 PM) писал:

Не дождется. В честь чего, собственно ? Незаменимых, как известно, у нас нет.

- Скажи мне, кудесник, любимец богов,

Что станется нынче с богами?

- В колоду их сложим без лишних мы слов

А вытащим - тех, кто нужнее...

- Скажи мне тогда, о любимец богов,

Что станется в будущем с нами?

- На картах - война и разграбленный кров,

Накинуты петли на шеи...

[ork]

Нет, Vegabond, огорчает не это, огорчает другое. Понатащат сюда всяких ближневосточных богов и начинается. Никто толком не знает, что это за боги такие и на кой черт они здесь нужны, зато с умным видом говорить о религиозности - это да, это можно. Надо ж утешиться, помолиться, вот мы какие уроды, прости нас господи, без тебя бы обошлись да страшно одним без веры в кого-нибудь самого главного, самого сильного, самого доброго и справедливого. Короче, таже иерархическая структура, что и у предков в саванне, только главный вожак-самец невидим, непознаваем, но всесилен, мы без него никак.

[Arienh]

ork (Mar 29 2005, 01:47 PM) писал:

Не дождется. В честь чего, собственно ? Незаменимых, как известно, у нас нет.

ork, ну разве ж кто-то насилует?

Vagabond, это чье? Мне нра-авицца.. Это песня?

[Arienh]

ork (Mar 29 2005, 03:57 PM) писал:

Нет, Vegabond, огорчает не это, огорчает другое. Надо ж утешиться, помолиться, вот мы какие уроды, прости нас господи, без тебя бы обошлись да страшно одним без веры в кого-нибудь самого главного, самого сильного, самого доброго и справедливого.

ork, ну так ведь это не закон! А если и закон, то только человеком придуманный.
Просто кому-то по складу характера ближе подчинение, кому-то боги кажутся равными. Каждый волен выбирать. Даже неверие.
Говорить с ним(и), спорить, обвинять, оправдывать, но лучше все же верить, потому что без веры возникает чувство безысходности - без веры там и здесь пустота.

[Vagabond]

ork (Mar 29 2005, 04:57 PM) писал:

Нет, Vegabond, огорчает не это, огорчает другое. Понатащат сюда всяких ближневосточных богов и начинается. Никто толком не знает, что это за боги такие и на кой черт они здесь нужны, зато с умным видом говорить о религиозности - это да, это можно. Надо ж утешиться, помолиться, вот мы какие уроды, прости нас господи, без тебя бы обошлись да страшно одним без веры в кого-нибудь самого главного, самого сильного, самого доброго и справедливого. Короче, таже иерархическая структура, что и у предков в саванне, только главный вожак-самец невидим, непознаваем, но всесилен, мы без него никак.

Орк, ты мне скажи, ты намеренно искажаешь мой ник или где? Если да, будь добр этого больше не делать. Если нет, тоже постарайся писать, как он есть - надоело уже напоминать

Начал в своем посте за здравие, закончил за упокой Хотя если говоришь о людском лицемерии - тут ты прав, см. мой предыдущий пост. Там как раз и сказано о "ложных богах".

Ариенн, слова мои. Сочинил в ответ на пост орка

[Margarita]

По поводу веры, возникает еще один вопрос...
Есть такая заповедь "... Не создай себе кумира...", но как может ужится эта заповедь и понятие;
Пути Господни не исповедимы, просто верь и не задавай вопросов, позволь пастуху вести свое стадо и т.д. Делаю по сути веру слепой. Т.Е. Я должна поклонятся Богу и любить его не задаваясь вопросами, всецело отдавать себя вере, и считать Его деяния совершенными?????А разве, Я не создаю таким образом кумира???
Значит кто-то(или что-то) один врет...

[Arienh]

Vagabond (Mar 29 2005, 04:17 PM) писал:

Ариенн, слова мои. Сочинил в ответ на пост орка

Vagabond,
Вы покорили мое сердце.
*в глубоком шоке* =)

[Arienh]

Margarita, это называется отрицание на почве тотального отторжения.
Когда приходит желание понять, все эти вещи, кажущиеся сейчас дикими, приобретают свой смысл.
Что до путей его.. так я скажу: это эквивалент "все к лучшему". А ведь это действительно так

[Margarita]

[FONT=Courier]

Arienh (Mar 29 2005, 01:22 PM) писал:

"...- Скажи мне, кудесник, любимец богов..."
*в глубоком шоке* =)

Подписываюсь
Маргарита

[Vagabond]

Ариенн, Марго, спасибо вам, красавицы

[ork]

Margarita (Mar 29 2005, 04:20 PM) писал:

По поводу веры, возникает еще один вопрос...
Есть такая заповедь "... Не создай себе кумира...", но как может ужится эта заповедь и понятие;
Пути Господни не исповедимы, просто верь и не задавай вопросов, позволь пастуху вести свое стадо и т.д. Делаю по сути веру слепой. Т.Е. Я должна поклонятся Богу и любить его не задаваясь вопросами, всецело отдавать себя вере, и считать Его деяния совершенными?????А разве, Я не создаю таким образом кумира???
Значит кто-то(или что-то) один врет...

"- Куда ты завел нас, Сусанин-герой ?
- Не знаю, ребята, я сам здесь впервой..."

Кажется, с точки зрения Блаженного Августина есть два пути познания Бога:
- Прямой, через слепую веру,
- Научный или философский, этот путь слишком длинный, "семь верст и все лесом", но рано или поздно он тоже приводит к Богу.
Все это, к сожалению, похоже на бесконечную подгонку под ответ. Попытку соединить человеческое знание, основанное на практическом опыте и научном эксперименте, с определенной религией, изначально несущей божественную истину, истину - в последней инстанции, и не нуждающейся в подтверждениях.

[Blacky]

Vagabond: ты же хотел завязать с этим топом?

Маргаритка, а если так: "не создай себе кумира" - это означает отказ от ЛОЖНЫХ богов. Есть один. Так на хрена создавать еще кумиров? И все - подумайте - ведь эта версия имеет право на существование. Что ее придумали дабы оградить истинную веру от всяких там.

Вот это совсем грустно.

[ork]

Vagabond (Mar 29 2005, 01:55 PM) писал:

ork (Mar 29 2005, 02:47 PM) писал:

Не дождется. В честь чего, собственно ? Незаменимых, как известно, у нас нет.

- Скажи мне, кудесник, любимец богов,

Что станется нынче с богами?

- В колоду их сложим без лишних мы слов

А вытащим - тех, кто нужнее...

- Скажи мне тогда, о любимец богов,

Что станется в будущем с нами?

- На картах - война и разграбленный кров,

Накинуты петли на шеи...

Есть мусульмане (суниты, шииты и т.д.), есть христиане (католики, православные и т.д.), есть буддисты. Я с уважением отношусь к любой из этих религий. Более того, мне интересна их философия. Но мне ближе доказуемый, научный подход, я не могу Просто Верить в некие чудеса со слов. К примеру, я не понимаю словосочетания "истинная вера", а остальные взгляды тогда какие - "неверные"? А в честь чего, собственно ? Докажите.
А просто цепляться за какие-то где-то услышанные слова, как кошка за занавеску, носить религиозные знаки и ходить в храм - для меня этого мало. К тому же, за последние 100 лет слишком часто в нашей стране менялись взгляды общества на религию - незаменимых богов у нас нет. Наука - это единственный бог, которому меня научили верить еще со школы, и как говорил дружище Мюллер "а хорошо ли это отказываться от своего мнения"? в угоду неизвестно чему.

[Victory]

...Иногда они возвращаются... Вот и я!

Хочется сказать один умный вестч... эх-х-х-х, как хочется!

Самый правильный, самый лучший и единственно верный Бог, именно - Бог с большой буквы, это тот Бог, существование которого не надо доказывать, о котором не говорят банальными человеческими словами, чьё имя не упоминают всуе... Он просто есть, и с этим приходится мириться! И самое интересное - для каждого он свой, так же, как для каждого разным будет белый кролик на красной скатерти... И ему всё равно, верим мы в него или нет - главное, что он верит в нас!..