Цитата
А верите ли Вы в Бога?..
#91
Отправлено: 09 Март 2005 - 20:46:14
See you space cowboy!
#92
Отправлено: 09 Март 2005 - 21:07:28
#93
Отправлено: 09 Март 2005 - 21:32:25
Каждый свободен верить в Бога. Религиозная вера не нуждается в подтверждениях. Если человек верит в Бога, значит Бог есть. Он безусловно существует для того кто в него верит. Можно верить в Бога в рамках какой-то религии, можно верить в своего Бога, а можно быть атеистом - это своего рода вера в отсутствие Бога. Вся фишка в том, что понятие Вера и Бог - это одно и тоже. Скажем, в Италии любят футбол, древние майя тоже играли в мяч.. Можно играть в разные игры, можно сесть и изобрести свою игру. Просто есть такое слово "игра", а если бы его не было, то не было бы и футбола, вообще никаких игр бы не существовало...
Представте, что слово "Бог" перестало на 20 минут существовать. Вся ниша религиозных борений и споров в сознании людей заполнилась бы чем-нибудь иным.
#94
Отправлено: 09 Март 2005 - 21:40:24
Vagabond (Mar 9 2005, 03:03 PM) писал:
(Эх, с богом я запанибрата!..чувствую, как крадутся зловеще молчаливые инквизиторы по мою грешную душу! Вот уже и дымком потянуло... )
Как сформировалось моё отношение к вере...
Мои предки - староверы с многовековой историей рода. Сама фамилия моя показывает, сколь ответственную должность занимал тот неведомый родоначальник - не больше не меньше как воин последнего форпоста, страж кремлёвской башни древнего Новгорода - язычник, дитя Ярилы. Вплелись в ветви генеалогического древа турецкие янычары, греческие торговцы, польские холопы, прямые потомки Дивного народа - сету и более трёхсот лет вольной рыбацкой жизни на Причудье. И что из множества восходящих течений в сторону неба нужно и должно было выбрать мне - некрещённой и необращённой?
Меня не прельщает ни рай, ни ад в библейской интерпретации или в изложении Корана. Попадание туда или туда после смерти - это звучит так, словно моё существование здесь и сейчас конечно и бесповоротно. Одной жизни мне определённо мало. Так что храмы, костёлы, мечети и молельни - не моя территория.
Меня не манит нирвана - хотя иногда я ощущаю прелесть абсолютного покоя и вечного равнодушия. Так что Восьмеричный путь покинут мной на произвол судьбы.
Я хочу просто БЫТЬ - и выбираю вечное Колесо сансары! В любом воплощении - женщиной или мужчиной, розой или крапивой, однодневкой или черепахой - снова и снова смотреть на мир как в первый раз, изредка вспоминая что-то непонятно откуда снизошедшее - откуда берутся сны о заоблачных полётах у человека, ни разу не летавшего на самолёте на таких высотах? Откуда я могу знать, из чего изготовливают рыбацкие ловушки малазийцы? Отчего умопомрачительный страх перед акулами терзает меня, при том, что я ни разу не видела океана у своих ног?..
Я не творец, а глина в руке творца... а глину, даже уже принявшую некую определённую форму, можно снова размочить и сделать совершенно новое, до того никем не испробованное...
Это Рай - вечные перемены! А Ад - это та гончарная печь, в которой обжигают глиняную болванку, после чего ничто не сможет изменить конечный результат - только разбить и растоптать черепки... Ад - это конец бесконечности!
И, возможно, неведомый скульптор не имеет никакого отношения к грозному отцу, пославшему сына на смерть. Возможно, каждый из нас делает и переделывает сам себя...
З.Ы.: В конце концов, я свято верю в то, что каждому из нас воздастся по его вере... и это правда.
З.З.Ы.: "Стану я, стану я змеем морским... буду я охранять все кочевья китов..." (Нау)
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#95
Отправлено: 10 Март 2005 - 01:30:45
Когда я был в классе третьем я как-то проявил интерес к детской литературе и среди всего прочего нашел книгу где было больше всего больших цветных и чернобелых иллюстраций. Читать ее мне было сложно и я временами рассматривал фотографии в книге, их было больше сотни. Это была книжка про раскопки в Мексике памятников культуры каких-то майя. В основном на картинках были религиозные сооружения - храмы, пирамиды, стены с изображениями пернатых змей и т.д. Мне было интересно листать эту книжку, некоторые "картинки" мне нравились, другие были тоскливыми, еще больше странных и непонятных. Я, наверное, испытывал определенную симпатию к майя за их фантазию, которые придумали пернатого змея и, в целом, красивые храмы. Видимо, так сформировалось мое отношение к религии... Гораздо интересней смотреть на древнюю религию как бы изнутри, сравнивать ее с другой по принципу "чьи боги сильнее", чем пытаться философски обосновать c современных позиций и подвести реальный базис под какую-то существующую религиозную систему.
PS
- Кому ты молишься ?
- Я молюсь четырем ветрам, а ты ?
- А я Крому - он сильнее и живет на огромной горе
- Нет мои боги сильнее, они - Вечное Небо, а твой бог живет под ними..
(Конан-варвар)
#96
Отправлено: 10 Март 2005 - 10:10:30
Victory (Mar 9 2005, 06:40 PM) писал:
Было бы слишком просто вести грешную жизнь, потом переродиться на низшей ступени сансары, и вновь ползти слизняком к венцу творенья по бесконечной спирали бытия
Насчет "выпендрежа" Бога - это ты сильно загнула Творцу всего сущего нет смысла чего-либо доказывать сотворенным им созданиям. Проводя аналогию с Сильмариллионом, о Пресветлая эльфийка, допустила ли ты, чтобы Эру вмешивался в каждую стычку между эльдарами и силами Моргота? Это случилось только раз, когда валары воззвали к творцу, но причина была совсем иной. Параллель, кстати, очень грубая, потому что Эру - отражение Бога в человеческом сознании с целью создания искусственной мифологии.
А вообще - почему бы и не помечтать? В полете мысли тебе не откажешь, да и слог хорош. Посему - пусть каждому будет по вере его - кому забвение, кому бессмертие, а кому - вечный покой
inter urinas et faeces nascimur
#97
Отправлено: 10 Март 2005 - 16:10:08
ork (Mar 10 2005, 01:30 AM) писал:
Когда я был в классе третьем я как-то проявил интерес к детской литературе и среди всего прочего нашел книгу где было больше всего больших цветных и чернобелых иллюстраций. Читать ее мне было сложно и я временами рассматривал фотографии в книге, их было больше сотни. Это была книжка про раскопки в Мексике памятников культуры каких-то майя. В основном на картинках были религиозные сооружения - храмы, пирамиды, стены с изображениями пернатых змей и т.д. Мне было интересно листать эту книжку, некоторые "картинки" мне нравились, другие были тоскливыми, еще больше странных и непонятных. Я, наверное, испытывал определенную симпатию к майя за их фантазию, которые придумали пернатого змея и, в целом, красивые храмы. Видимо, так сформировалось мое отношение к религии... Гораздо интересней смотреть на древнюю религию как бы изнутри, сравнивать ее с другой по принципу "чьи боги сильнее", чем пытаться философски обосновать c современных позиций и подвести реальный базис под какую-то существующую религиозную систему.
PS
- Кому ты молишься ?
- Я молюсь четырем ветрам, а ты ?
- А я Крому - он сильнее и живет на огромной горе
- Нет мои боги сильнее, они - Вечное Небо, а твой бог живет под ними..
(Конан-варвар)
#98
Отправлено: 10 Март 2005 - 21:06:32
Ну, кого, скажем, контролировали мифы скандинавов ? Многие века каждый конунг был сам себе хозяин, но все скандинавы отличали себя от бритов или славян. У них был свой язык, свои мифы и свои боги, своя культура.
Что касается возникновения самих богов ? В книге Голдинга один из ребят видит Повелителя Мух на месте мертвой кабаньей головы...
#99
Отправлено: 11 Март 2005 - 00:33:50
Блин... Я чувствую что получается разговор глухого с немым ( в плане того что я про 1 ты про другое...). Я честно говоря, понимая что ты говориш, и что именно ты имееш в виду своими высказываниями, несовсем понимаю что ты пытаешсия мне ими сказать... И еше в прошлом посте ты говорил об современных религиозных системах, а тут про скандинавов... Да у них ваше была идеалогия война. Умер в бою - попал в валхалу... что-то похожее сейчас наблюдается у мусульман. "Что касается возникновения самих богов ? В книге Голдинга один из ребят видит Повелителя Мух на месте мертвой кабаньей головы..." ну к сожалению ету книгу я не читал, да и фразы етой я вааше не понял... Типо ты тоже придерживаешся етой идеологии ?
#100
Отправлено: 11 Март 2005 - 00:37:13
Victory (Mar 9 2005, 09:40 PM) писал:
Насчет Бога. Я думаю, что он один. Просто являлся к разным народам в разных обличиях и поэтому на планете множество религий. А греческих(несмотря на всю любовь к греческому эпосу), индийских и римских богов я просто не признаю...
своих собственных мыслей.
Тибетская Книга Мёртвых
#101
Отправлено: 11 Март 2005 - 12:42:19
Блин, едва ли не самый смешной топик форума...
#102
Отправлено: 11 Март 2005 - 21:08:56
Меня лично привлекают религии древних народов севера Европы, их боги почему-то кажутся реальнее и ближе, чем холодный индифферентный Бог христиан. Они имеют характер и не зовут своих детей рабами.
Безусловно, организованная религия - инструмент контроля над массовым сознанием. Но и в ней есть свой шарм. Я часто бываю в католической церкви только за тем, чтобы получить эстетическое наслаждение. Только не причащаюсь и не встаю на колени.
#103
Отправлено: 12 Март 2005 - 12:46:44
Например
Догмат - бог всемогущий и всеблагой
Противоречие - если бог всемогущий, то в его ведении находится и зло, но тогда он не всеблагой (не является абсолютным добром). А если бог - абсолютное добро, - тогда зло не от него и ему не подчиняется, но в этом случае бог не всемогущий.
Догмат - бог обладает абсолютной свободой
Противоречие - если бог обладает абсолютной свободой, то он может существовать, а может несуществовать, может творать зло, а может добро. Значит бог не обладает абсолютной свободой - если он обречен вечно существовать и быть только добрым
и тд
#104
Отправлено: 12 Март 2005 - 18:32:36
ork (Mar 12 2005, 12:46 PM) писал:
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#105
Отправлено: 12 Март 2005 - 20:12:10
Я считаю, что если это и правда (про 70 молодых девочек), то это не будет продолжаться вечность. Т.к. в какой-то степени я согласен с древними египтянами, которые верили что душа человека бессмертна и просто меняет физические оболочки. Но мне кажется, что такими исторями пичкают террористов-смертников...
2 Arienh
Даже если египетским богам поклонялись, это не значит что они были...
Цитата
Это прозвучало презрительно или мне показалось? Людей хранит их вера, так что тебе не по нраву?
Преклонить колени перед Богом не страшно и не позорно. Без веры, без Бога - кто мы такие?
своих собственных мыслей.
Тибетская Книга Мёртвых