Ответов в теме: 113

[Kort]

Прочитать все не хватило терпения так что если повторюсь (впрочем, наверняка повторюсь) - извиняйте.

ИМХО, ежу понятно что ни Сталина, ни любого другого политика, ни человека вообще нельзя оценить однозначно. Понятно, он создал мощное гос-во из обломков империи, понятно, что при этом он сломал жизни тысячам; понятно, что есть исторические факты, свидетельствующие о верности обоих этих положений, против которых (фактов) не попрешь и т.д. Одни могут приводить бесконечную череду фактов, доказывающих что Сталин великий политик, другие - что он тиран и параноик, и каждый будет прав (главное только в таких спорах не ступать на путь придумывания фактов и подгонки их под тот тезис, который доказываешь). Казалось бы, как тут беспристратсно разобраться и определиться?
ИМХО отношение к Сталину (да и к другим политикам такого же ранга) определить можно только одним способом. Я хочу спросить у тех, кто защищает Сталина - абстрагировавшись от всех его политических успехов и т.д., с позиции простого человека, хотели бы вы жить в такое время?
Я - нет, при том, что признаю его заслуги. Думаю, только так и можно более или менее справедливо оценить такую личность. Да, он сделал немало правильных и нужных в тот момент стране вещей, но в памяти людей остались прежде всего не его заслуги а его репрессии - и дело здесь не в узости сознания, ни в школьной программе и не в огарниченности тех кто тназывает тирана тираном. Так уж устроено человеческое сознание - плохое запоминается гораздо лучше хорошего и никакие достижения не могут оправдать крови людей, за счет которых они были достигнуты.
ИМХО.

[Spectre]

Кровь людей не компенсируется мощным рывком вперёд?
ДУмаю, что нет. Жить в то время? Да, это страшно. Что же интересно думает США о рациональности таких потерь?
Помнится, в конце 18 века развязали войну из-за рабов, тех, кто обрабатывать должен их плантации. Ничего лучшего, по сравнению со сталинизмом не получилось...
Кроме этого, негры тогда за людей не шли.

[Shadow Crawler]

Цитата

Так уж устроено человеческое сознание - плохое запоминается гораздо лучше хорошего и никакие достижения не могут оправдать крови людей, за счет которых они были достигнуты.

Цель оправдывает средства. Имхо. И ничего великого не достигается ценой малых жертв.

Цитата

хотели бы вы жить в такое время?

Хотел бы. Можете взвиваться, как это было сурово и страшно. А я скажу где я НЕ хотел бы жить. Там, где взрывают метро и дома, борзеет церковь, осуществляются идиотские реформы и не могут справиться с какими-то вонючими душманами на границе. Лучше закрутка гаек, чем их расхлябанность.

[Spectre]

Чёрт возьми, я об этом не подумал! Вполне может быть, что Сталин - это ещё цветочки, по сравнению с тем что нас ждёт впереди. По оценкам 60 % капитала страны принадлежит 1500 гражданам (не уверен, что все они граждане нашей страны).

[Vagabond]

Shadow Crawler (Jun 9 2005, 02:58 AM) писал:

Хотел бы. Можете взвиваться, как это было сурово и страшно. А я скажу где я НЕ хотел бы жить. Там, где взрывают метро и дома, борзеет церковь, осуществляются идиотские реформы и не могут справиться с какими-то вонючими душманами на границе. Лучше закрутка гаек, чем их расхлябанность.

Да никто и не станет взиваться - все уже обсудили раньше. Тоска по сильному лидеру сидит у нас в генах, если только ты сам - не лидер. Но вся беда в том, что если уж начали закручивать, то будут крутить до тех пор, пока кровь не брызнет из-под ногтей.

Все те проблемы, которые ты перечислил, вызваны нежеланием власти менять статус кво - слишком это удобно. Гораздо проще говорить и принимать законы, когда на бумаге все хорошо, а СМИ вещают согласно генеральной линии партии. Но на самом деле произошел очередной передел собственности, и ни страна, ни люди от этого не выиграли. Мы постоянно выпускаем выгоду из рук; я, конечно, говорю не о сильных мира сего - они своего никогда не упустят. Но когда власть совершенно не думает о гражданах, отгородясь от них бронированными стеклами лимузинов, стенами особняков и лицемерия - это воистину страшно.

[May]

Цитата

никакие достижения не могут оправдать крови людей, за счет которых они были достигнуты.

имхо достижения оправдывают сами себя, и не бывает достижений без чьей-то крови. И находятся люди, которые решают, чьей кровью они будут платить за достижения свои личные или страны в целом. Кто-то одержим сверх-идеей, а кто-то цинично набивает свои карманы и позволяет делать это своим соратничкам. При этом ворюги не совершают никаких достижений, а крови и при них хватает.

[Kort]

Shadow Crawler (Jun 9 2005, 04:58 AM) писал:

Цель оправдывает средства. Имхо. И ничего великого не достигается ценой малых жертв.

Да? А если этим средством окажется твоя жизнь? (именно твоя, а не какого-нибудь дядя Степана которого репрессировали 60 лет назад)? Сейчас легко рассуждать - мол, надо было старну вытащить из кризиса, ради этого пришлось угробить n кол-во человек, но они умерли за родину бла-бла-бла. А вот представь что это самое вытаскивание из кризиса будет совершаться за счет твоей жизни, жизни твоих близких. Представь что за только лишь за подобыне слова о современной дейтсивтельности ("Там, где взрывают метро и дома, борзеет церковь, осуществляются идиотские реформы и не могут справиться с какими-то вонючими душманами на границе.") тебе могут сломать жизнь. Зато - ради цели. И не надо о том, что при Сталине все было ок. Да, церковь может быть и не борзела, и с душманами было не так плохо, но признайся честно: живя в сталинскую эпоху неужто ты бы помалкивал и тупо впитывал в себя совковую пропаганду? смог бы? А если бы не смог, то стал бы таким как Сахаров и Солженицын (Довлатова вроде пока не вспоминали) на которых вы тут льете грязь - и прямая дорога в лагеря. В жизни не поверю что человек может сознательно желать жить в это время.

[Spectre]

Товарищ, Корт. Вы же не пробовали жить в это время-как вы можете говорить. 21 век склонен всё переосмысливать с точки зрения "полезности", а точнее преувеличивать, как в данном случае. Пожили мои родственники при Сталине (которые кстати на Украине). Ничего, не хуже, чем при этом...с задницей вместо лица после йаду.

[Shadow Crawler]

Близкие мне денег не должны, сэй Корт. И вообще, фразы вроде "при Сталине ты бы так не рассуждал" я слышал уже много раз. Если бы все было так, как я желаю, я вообще бы стал этот огород городить?