Ответов в теме: 417

[Vagabond]

Kak_Trotsky (Aug 5 2005, 11:10 AM) писал:

то есть противоположность реально-неизменного положения вещей и "того, к чему нужно стремиться"?

Возможно

Конечно, с точки зрения современного западного человека это утопия. Мы слишком завязаны на самих себе; нигилизм, эгоизм и отрицание смерти - три главных порока западной цивилизации, чья модель активно насаждается по всему миру. И это уже не просто экспансия "белого человека", она идет на всех уровнях, проявляясь внешне и внутренне. Этому способствуют средства коммуникации и воздействия на социум в глобальном масштабе.

Но положение вещей - реально-неизменное - вполне может поменяться. Я уже говорил, что люди привыкли к установленному издревле порядку. Но сейчас нас становится все больше и больше, и этот "порядок" понемногу исчерпывает себя. Поэтому возможны - по меньшей мере - два пути решения проблемы: либо происходит качественный сдвиг коллективного сознания, направленный на развитие по пути любви - к себе и другим людям, либо происходит такой же сдвиг, но направленный по деструктивному пути. Результаты последнего неоднократно описывали фантасты

Естественно, для такого сдвига необходим некий импульс извне, потому что изнутри у большинства людей он вряд ли возможен. Что это будет за сдвиг? Я не знаю, но мир уже сдвинулся.

Я понимаю, что эти слова звучат как утопия. Такого не может быть, потому что просто не может быть, нэ спа? Мы опять погрязнем в войнах и ненависти, отрицании всего светлого, что есть в человеке, беспросветном существовании, в тщетной мольбе золотому тельцу. Но почему бы не посмотреть на жизнь под другим углом? Почему идеализм не может стать реальностью? Природа человека, право сильного, мерзость запустения.

Вопросы, вопросы.

[May]

Shadow Crawler (Aug 4 2005, 01:19 PM) писал:

Цитата

А в случае страха, кста, разум не сдает

Не сдает? Еще как сдает! Никакие уговоры не действуют.

Цитата

А в случае страха, кста, разум не сдает, подкрепляется что ли?

(повредничаю сначала)
Кроу, найди пару различий во фразах. Будешь читать предложения до конца, и будет тебе щастье с большой буквы "ЩА" .

Вернемся к нашим баранам, то бишь к человечеству, которое сдвинулось. Вообще, сдвиг сперва коснулся только людей Запада (людей смерти, так сказать, потому как "пойти на запад" - означает упокоиться) Но теперь, спасибо ТНК(не нефть, а транс-национальные -бла-бла) эта инфекция проникла по всему миру. Мир заваливается в сторону Запада, следовательно в сторону упокоения Мы жрем, покупаем ненужные вещи, засоряем все, что можно и неможно засорить. Кого-то удивляет, что скоро, относительно скоро всему этому придет "дела венец"? Все проходит,уже дядя Соломон знал об этом. А как все это закончится? Согласно законам тов. Мерфи "все, что хорошо начинается, кончается плохо; что плохо начинается, кончается еще хуже". И секс не всегда бывает исключением .
А смысл жизни... Большинству людей не до него. Есть смешная присказка:" Когда мне было 7лет, я мечтал осчастливить мир, в 18 хотел найти свою вторую половинку. Мне 40. Я тупо считаю деньги"
Смысл у каждой жизни свой, и искать его приходится в одиночку, если нет проблем поважнее, конечно.

[Shadow Crawler]

Цитата

нигилизм, эгоизм и отрицание смерти - три главных порока западной цивилизации

Нда. Где здесь плохое-то? Может, и цинизм - "порок"? И опять запад во всем виноват. Сами принимате говно, которое вам на голову льют - просто незачем рот раскрывать. И все будет в порядке. А еще лучше - просто отойти в сторону .
Получается, надо быть наивным альтруистом, боящимся умереть? Или я чего-то не так понял?

Цитата

Что это будет за сдвиг? Я не знаю, но мир уже сдвинулся.

Возможно, в декабре 2012 года сдвиг достигнет критической точки. Но я не Предсказамус, чтобы настрадать вам будущее . так что остается ждать конца света и готовиться.

[Victory]

Shadow Crawler (Aug 5 2005, 11:21 AM) писал:

.... так что остается ждать конца света и готовиться.

Но не ждите слишком многого от конца света...

May (Aug 5 2005, 11:18 AM) писал:

Вообще, сдвиг сперва коснулся только людей Запада (людей смерти, так сказать, потому как "пойти на запад" - означает упокоиться)

Ага, помню, там, на Западе, ещё в бытность мою малюткой в золотых локончиках, люди та-а-ак загнивали в капитализме... Для покойников это типичное состояние.


Сюзанна Дин

[Vagabond]

Shadow Crawler (Aug 5 2005, 12:21 PM) писал:

Получается, надо быть наивным альтруистом, боящимся умереть? Или я чего-то не так понял?

Вопроса ожидал

Цинизм - форма защиты от воздействия социума и окружающей среды, и не самая лучшая

Эгоизм подразумевает любовь только к себе. Это неплохо и присуще человеку, заложено в его природе. Но когда эгоизм принимает гротескные формы - это уже болезнь.

Нигилизм подразумевает отрицание той же любви, сочувствия и человечности. Человек замыкается либо в своих проблемах, либо в своей исключительности. Перекликается с эгоизмом, переросшим в эгоценризм.

Отрицание смерти подразумевает непринятие смерти на уровне сознания. А раз смерти для меня лично нет - значит жизнь будет продожаться вечно. И такой подход исключает ответственность к своей жизни.

Наивный альтруист, боящийся смерти? Жалкая картина, не так ли, Кроу? Ты специально подбирал слова

Все верно. ты понял неправильно. Отвечающий за свои поступки человек, который любит жизнь и готов помочь людям, и который готов к смерти. Вот так.

[Shadow Crawler]

Цитата

Цинизм - форма защиты от воздействия социума и окружающей среды, и не самая лучшая

Цинизм - это способность взглянуть на мир реалистически.

Цитата

Нигилизм подразумевает отрицание той же любви, сочувствия и человечности.

Что совершенно верно, т. к. их не существует.

Цитата

Человек замыкается либо в своих проблемах, либо в своей исключительности.

А вот это уже личное дело каждого и в понятие нигилизма не входит.

Цитата

Отвечающий за свои поступки человек, который любит жизнь и готов помочь людям, и который готов к смерти.

Со вторым не согласен. Пусть сами свои проблемы расхлебывают. Им же лучше, мне же легче. А так верно.

[Vagabond]

Кроу, я искренне рад, что в чем-то мы сходимся

[Kak_Trotsky]

Vagabond (Aug 5 2005, 08:37 AM) писал:

Отвечающий за свои поступки человек, который любит жизнь и готов помочь людям, и который готов к смерти.

Ох, прям-таки про меня! Да и ваще, Бонд, я с тобой по многим вопросам согласен (сам большой любитель "утопий" )
Прими насилие, друг, - и я назову тебя братом!

[Vagabond]

Kak_Trotsky (Aug 5 2005, 01:12 PM) писал:

Прими насилие, друг, - и я назову тебя братом!

Еще не рассвело,
Но я проснулся, услыхав,
Как ветви бамбука
Обламывались с треском
Под тяжестью снега

[May]

Кроу, цинизм не то же, что реализм. Цинизм предполагает эмоциональную окраску, реализм - нет.

[Vagabond]

Дис, имхо ты зря стараешься

Сэй-нечеловек силен в полемике, и легко проводит аналогии. Опять как-нибудь вывернется

[Shadow Crawler]

Цитата

Опять как-нибудь вывернется

"Сидят в кабинете Мюллер и Борман. Вдруг заходит Штирлиц, ни говоря ни слова, взламывает сейф, достает секретные документы и уходит.
Б:- Кто это?
М:- Исаев, советский разведчик.
Б: - А почему вы тогда его не остановили?
М: - А бесполезно, все равно выкрутится..."
Я не Штирлиц, но логически свою позицию обосновываю.

Цитата

- очень старая твоя цитатка разговора с Пеннивайзом, где человеческий род был приравнен к скоту , определённо более низкой группе особей - заметь -тобой.

Мне каждую шутку юмора помечать смайлами? Зачем же мясом. Невкусное оно. Лучше в биореактор.

Цитата

самая большая субъективность - это то что ты себя записал в НЕчеловеки - объективных показателей твоей нечеловечности НЕТ, лишь твоё мнение о себе.

Ну, во-первых. ты это доказать не можешь. Ты - не я. Во-вторых, что такое "объективные показатели"? Что-то, что ты сам можешь увидеть и поШШупать? Извини, предоставить не могу хотя бы по причине немаленького расстояния между нами. Да и рогов-копыт-чешуи, которых ты бы, возможно, принял за достаточное доказательство, у меня нет.
Что-то разговор превращается в "старую песню о главном". Закольцованную.

[May]

Shadow Crawler (Aug 5 2005, 02:05 PM) писал:

Ну, во-первых. ты это доказать не можешь. Ты - не я. Что-то разговор превращается в "старую песню о главном". Закольцованную.

Эт-точно, тем более, что и ты не сможешь доказать, что ты нечеловек. А было бы интересно... проверить.

[Shadow Crawler]

Цитата

тем более, что и ты не сможешь доказать, что ты нечеловек.

А я это своей целью и не ставил. Привожу аргументы, а верить/не верить - ваше право. Тут два варианта: или я мало привел, или вы не убеждаетесь. Привел я уже достаточно, с разъяснениями и даже ссылками. Так что остается второе .

[Vagabond]

Мда, слегка углубились в обсуждение природы человека.

А если отвлечься от этой темы? Мы, конечно, сами себя здорово занимаем. Но можно посмотреть на проблему под другим углом.

Например, на то, что составляет смысл нашей конкретной жизни. Понятно, что вопрос оч. близок топам типа "Ваше хобби", но все же, как мне видится, вполне актуален.

Хотя разговор этот, в принципе своем, можно вести сколь угодно долго. Панацеи не существует