Ответов в теме: 1008

[Shadow Crawler]

Вот тут я с тобой не согласен. Есть в обществе (в любом) пусть даже негласная, но иерархия.

Отредактировано: Shadow Crawler, 06 Июль 2005 - 16:04:41

[Margarita]

Shadow Crawler (Jul 6 2005, 05:03 PM) писал:

Вот ут я с тобой не согласен. Есть в обществе (в любом) негласная иерархия.

Да, есть... Но я не говорю, о том что надо "встать" на один уровень с уборщицей и выпить поллитрушку с ней вечером.... Даже врать не придется, достаточно сказать правду(это я, о чистоте в подъезде). Русским языком "проще надо быть"

[Vagabond]

Марго, спасибо.

Я-то здесь не причем; все уже до нас сказано

[Miss-Djein]

Margarita (Jul 6 2005, 05:01 PM) писал:

The Disappeared (Jul 6 2005, 04:47 PM) писал:

" Ты свободен, тебе надо только осознать это ".

Vagabond Дата Jul 6 2005 (02:26 PM) писал:

...пока не станешь слугой самому последнему из вас, не достигнешь Царства Божьего!

Ребята(Стрелки), вы золото и слова золотые, даже если не ваши... неважно.

Disappeared- бесподобно. Отдаленно похожий смасл у фразы "Жизнь это 10% того, что с нами происходит и 90% того, как мы к этому относимся"

Vagabond - вот именно из-за такой фразы НЕ НЕДО отварачиватся при виде бомжей. НУЖНО здороватся с жуткого перепоя уборщицей утром в подъезде, попутно сказав, как здесь чисто благодоря ей(и поблагодорить и т.д. и т.д... потому как НИКОГДА не знаешь... ГДЕ...и... КОГДА...

А я вот не понимаю...

По-моему эти две цитаты противоречат друг-другу. С одной стороны ты свободен (от чего/кого?), с другой - кому-то что-то "должен", чтобы поиметь какую-то выгоду в будущем Разве это свобода?

[May]

Shadow Crawler (Jul 6 2005, 04:03 PM) писал:

Вот тут я с тобой не согласен. Есть в обществе (в любом) пусть даже негласная, но иерархия.

ты подчиняешься законом общества, а как же "быть над толпой" ?

Miss-Djein, если соединить две цитаты, получается удачно: ты свободен выбирать то, что должен

[Shadow Crawler]

Дис, Мэй, мы не над обществом и не под обществом. Мы вне его.

[Margarita]

The Disappeared (Jul 6 2005, 06:41 PM) писал:

Джейн, думаю эти фразы никак не связанны между собой , они
с разных точек видинья , и нет смысла противопоставлять их, но я рискну связать их в следующем ключе : " кто брезгует простыми людьми и ставит себя выше других, кто исповедует "негласную иерархию" , кто  высокого мнения о себе и считает себя кем-то - никогда не будет свободным, пока не изменит своё восприятие - 

Цитата

Кроулер , твои слова равно безсмысленны как и утверждение что ,мы над обществом, мы под обществом, общество под нами и т.д. - пока ты говоришь "Мы" - ты уже делаешь себя частью общества , а остальное это просто вые*он. 

Абсолют...))



Miss-Djein
Я эти цитаты в принципе и не пыталась связать, это просто две мудрости. Но The Disappeared все очень хорошо свел в одно, даж я бы так и не связала, но абсолютно с ним согластна...


З.Ы. Право мне даже не удобно, но Исчезающий, мне в певые захотелось повысить человеку репутацию дважды за день....

[Miss-Djein]

The Disappeared (Jul 6 2005, 06:41 PM) писал:

... и потом как легко показать таким людям их несвободу -достаточно лишить их хотя бы одной из вещей, которым они придают значение (того что питает их самомнение)  - и во что они превратяться - впрочем для них это единственный путь к свободе.....

А что ели только имея что-то ценное, то, что создавалось собственными руками многие годы - ощущаешь себя свободным? И если это отнимают/теряют... не редко после такого люди кончают жизнь самоубийством, другие же и вправду приобретают некий опыт. Для меня свобода это то, когда делаешь то, что хочешь и не чувствуешь вины за то, что кому-то от твоих хотений плохо. Но так ведь не бывает, у каждого свои тараканы в голове и свои иллюзии...

Отредактировано: Miss-Djein, 06 Июль 2005 - 22:26:48

[Victory]

The Disappeared (Jul 7 2005, 01:29 AM) писал:

........это самообман, а не осознавание свободы и то что они кончают с собой лишь подтверждает это - зависемость от внешнего была настолько велика, что они даже не мыслят независемого существования, какая же тут свобода - это рабство.

Пока не узнаешь, что есть рабство, не сможешь оценить вкус свободы...
Хотя и этот вкус - на любителя.
Рабство и зависимость бывают настолько сладкими, что порой себя оттуда не выворотить домкратом!..
А свободу нужно тестировать, свободу нужно пить, нужно от неё пьянеть и блевать от перебора... чтобы выяснить для себя тот личный предел, за который тебе - именно, лично тебе - переходить уже попросту недопустимо.
Свобода не приходит извне, она живёт в человеке от рождения, как потребность в еде, питье, общении и сексе.
И, как и в плане секса, иные люди попросту фригидны и импотентны к свободе.


Сюзанна Дин

[Vagabond]

Miss-Djein (Jul 6 2005, 06:01 PM) писал:

По-моему эти две цитаты противоречат друг-другу. С одной стороны ты свободен (от чего/кого?), с другой - кому-то что-то "должен", чтобы поиметь какую-то выгоду в будущем  Разве это свобода?

В общем-то, Дис уже ответил.

И все же. Происходит подмена понятий - вместо того, чтобы раз и навсегда расстаться со своим эгоизмом - который у современных западных людей достиг предельной степени - мы торгуемся с Богом, говоря ему: Отче, я сделаю как ты велишь, но за это и ты дай мне щедрой рукой.

Так что выкладывая притчу, я и хотел обратить внимание на эту проблему, не более.

А насчет мнимого противоречия - все очень просто. Когда ты осознаешь, что твой эгоизм мешает тебе жить полной жизнью, тебе откроется путь к свободе. От условностей и предрассудков, который этот самый эгоизм - себялюбие - на тебя накладывает; ведь мы так любим себя, что всегда стремимся понравиться другим. А это далеко не всегда выходит, и человек начинает гнаться за внешними миражами вместо того, чтобы заглянуть в себя.

Так что и в людском обществе можно и нужно жить свободно. Надо только сделать усилие - но лень и глупость человеческая всегда стоят на страже.

[Miss-Djein]

Дис, ты уж извини, но я такой тошнотик, которому лень читать, подобную лит-ру, но хочется все знать и во всем разбираться, поэтому я и достаю всех вопросами

Ты меешь ввиду ту свободу, которую получают благодаря тому, что познают себя? Или - ты свободен когда не имеешь за душой ничего, никаких принципов, границ, переступить которые не вправе (н-р убить человека, и "утешать" потом себя тем, что этим поступком ты ибавился от стереотипов, ограничивающих свободу?

Может твоя свобода это тоже иллюзия?

[May]

Цитата

Когда ты осознаешь, что твой эгоизм мешает тебе жить полной жизнью, тебе откроется путь к свободе.

Осознания не достаточно, знать - не значит действовать, путь к свободе не может быть пассивным в духовном смысле.

Цитата

Надо только сделать усилие - но лень и глупость человеческая всегда стоят на страже.

Я бы еще страх прибавила, или трусость, один из величайших человеческих грехов (с)

Цитата

Для меня свобода это то, когда делаешь то, что хочешь и не чувствуешь вины за то, что кому-то от твоих хотений плохо.

Да, наверное, это свобода, но что в ней хорошего, если кому-то от нее плохо?

[Vagabond]

May (Jul 7 2005, 11:36 AM) писал:

Осознания не достаточно, знать - не значит действовать, путь к свободе не может быть пассивным в духовном смысле.

Я бы еще страх прибавила, или трусость, один из величайших человеческих грехов (с)

Молодца

Без движения по Пути нет Пути.

А страх - это не грех, а враг. Так же, как и жалость к себе.

[Shadow Crawler]

Цитата

пока ты говоришь "Мы" - ты уже делаешь себя частью общества

Мог бы написать "я". Разница? Разве что отсечь заявления типа "ты что, особенный?"

Цитата

А страх - это не грех, а враг. Так же, как и жалость к себе.

Ни то, ни другое. Это инстинкт. Полезный, но иногда мешающий. И, как любой инстинкт, его надо контролировать.

Цитата

Когда ты осознаешь, что твой эгоизм мешает тебе жить полной жизнью, тебе откроется путь к свободе.

Это как - эгоизм мешает жить полной жизнью? Он естественен, как и любовь к себе.

Цитата

Пока не узнаешь, что есть рабство, не сможешь оценить вкус свободы...

Полностью согласен. Все познается в сравнении.

Цитата

Свобода не приходит извне, она живёт в человеке от рождения, как потребность в еде, питье, общении и сексе.

Наоборот, это рабство в человеке живет с рождения. Иначе бы он не стал придумывать себе богов, да еще и радоваться, пресмыкаясь перед ними, сбиваться в стаи и находить вожаков. Слишком легко позволить чужой голове думать за твою.

[Victory]

Shadow Crawler (Jul 7 2005, 01:33 PM) писал:

Наоборот, это рабство в человеке живет с рождения. Иначе бы он не стал придумывать себе богов, да еще и радоваться, пресмыкаясь перед ними, сбиваться в стаи и находить вожаков. Слишком легко позволить чужой голове думать за твою.

В человеке от рождения есть всё - чёрное и белое, иногда эти краски смешиваются - получается обычная серость.
Поэтому он вынужден постоянно бороться сам с собой.
Или верх возьмёт рабский инстинкт, или победит тяга к свободе: продолжая аналогию, или ты доминируешь, или ты на четырёх костях...

ЗЫ.: если кому-то покажется мало чёрного и белого, то как специалист заверяю: эти два цвета содержат в себе все остальные допустимые сознанием цвета; мало того - они взаимозаменяют друг друга и вообще - различаются только по названию и субъективному восприятию...


Сюзанна Дин