Ответов в теме: 1237

[Dandelo]

Продолжение топика «Просто о кино [2]».

[Kak_Trotsky]

Митя!

но ты же сам не держишь контур, по гонкокам растекаешься - ну какая к чорту лирика в "первой крови" и "загнанном", раз уж они у нас парой ходят?

[Vagabond]

всё-таки как же интересно у нас у всех мозги устроены настолько по-разному, что даже антихристу место найдётся

думаю, пора на время закруглиться, при этом не могу не отметить, насколько топик популярен, уже третье поколение пошло

ура, киноманы и сочувствующие! дальше сами

[Kak_Trotsky]

Vagabond (Jun 30 2009, 02:23 PM) писал:

всё-таки как же интересно у нас у всех мозги устроены настолько по-разному, что даже антихристу место найдётся

дадада, даже зайца можно научить курить - было бы желание)))

ну а какие еще два фильма мы с тобой оба видели?))))

всего-то и надо, что правильно расставить флажки, а все что за них норовит заползти безжалостно обрезать циркуляркой

[Vagabond]

я предлагаю посмотреть и обсудить нового триера, слезшего (?) с антидепрессантов
очень уж он меня интригует, что заметно по числу постов на форуме
видимо, он всё уже сказал по поводу конфликта "индивидуум-группа"
и решил высказаться по поводу... не хочу гадать на кофейной гуще, отзывов не читал

вот тогда и поглядим

[Kak_Trotsky]

- остановитесь, гражданин, кому говорю!
- дяденька-дяденька, за что, дяденька?

[Роланд Дискейн]

слабо верится, что фан триппер снял что-то путевое, с ним все очень категорично: либо шедевр, как "догвилль", либо полная х*йня, как "рассекая волны".
увы в москве посмотреть не удалось "антихрист", хотя очень хотел. очевидцы с кинофестиваля говорят, что по ларсу плачет палата №6, во что вполне верится. другие говорят, что шедевр. вероятно и то, и другое, положа руку на сердце. теперь остается ждать. мне как жителю провинции - долго. киноманам-москвичам повезло больше. смотрите со 1го июля в лучших кинотеатрах.

[Kak_Trotsky]

Роланд Дискейн (Jun 30 2009, 02:27 PM) писал:

очевидцы с кинофестиваля говорят, что по ларсу плачет палата №6, во что вполне верится. другие говорят, что шедевр.

в чем же тут противоречие, не пойму!
название, конечно, интригует. что же там, дэмонизьм?

Карен, ну хоть ты еще скажи, что "загнанный" - полная х**ня, чтоб на сердце у меня отлегло

[Vagabond]

Роланд Дискейн (Jun 30 2009, 06:27 PM) писал:

слабо верится, что фан триппер снял что-то путевое, с ним все очень категорично: либо шедевр, как "догвилль", либо полная х*йня, как "рассекая волны".

не понял - шедевр это что-то путёвое или нет? или у него давно не было шедевров?

да, и почему "рассекая волны" - полная хyйня? откуда такие сведения, триер по секрету рассказал?

[Kak_Trotsky]

я у триера только "королевство" смотрел, так что можно и с "антихриста" начать лататься... кроме того, в ближайших планах: "глюки" фридкина, "порок на экспорт" + "автокатастрофа" крона, "икота" + "таксидермия" какого-то модного венгра - не помню как зовут, "ромпер стомпер" с расселом нашим гроу и юфитовская трилогия "серебрянные головы"/"убитые молнией"/"прямохождение"... а еще родригес и гринуэй пылятся!

одна проблема - как бы все это посмотреть на работе средь почти что посторонних людей и не прослыть ебанутым окончательно)))

[Vagabond]

ребята, вот это надо смотреть непременно:

[Роланд Дискейн]

Kak_Trotsky (Jun 30 2009, 05:37 PM) писал:

Роланд Дискейн (Jun 30 2009, 02:27 PM) писал:

очевидцы с кинофестиваля говорят, что по ларсу плачет палата №6, во что вполне верится. другие говорят, что шедевр.

в чем же тут противоречие, не пойму!
название, конечно, интригует. что же там, дэмонизьм?

локальных масштабов в хижине посреди леса. там про то как баба сначала мужу ногу просверлила и яйца оторвать хотела, а потом себе садовыми ножницами клитор обрезала. антихрист - по триеру, это женщина, а все зло вселенной - от нее. после слезливых феминистических опусов вроде "рассекая волны", "танцующая в темноте" и "идиоты" подобное кино несколько неожиданно, конечно. ну там у Ларса депрессия 2 года была, и в ее результате, как он признается, родился его лучший фильм.

посмотри "Догвилль": уверен, тебе понравится. Общепризнанно его лучший фильм. Отложи кронов, гринов и модных венгров пока на второй план, надеюсь, не пожалеешь.

Цитата

да, и почему "рассекая волны" - полная хyйня? откуда такие сведения, триер по секрету рассказал?

ну, тут конечно спорить бессмысленно, но лично для меня это вообще не кино, а видеомусор с ютьюба. Два с половиной часа мастурбации кадра, дешевый манипулятивный сюжет, (мягко говоря) странная фабула, умиротворяющие колокольчики и куча слез в конце. гуманистическое кино от режиссера мизантропа - вот уж и правда, откровение.

Дело в том, что вся суть "догматического" метода Трира заключается в зрительской на*бке: человеческое зрение стремится к статичности, и ручная камера в реальности не дрожит так сильно. Поэтому его "женскую трилогию" не получается воспринимать иначе, кроме как обычное размазывание.

Цитата

Карен, ну хоть ты еще скажи, что "загнанный" - полная х**ня, чтоб на сердце у меня отлегло

Тро, я Фридкина смотрел мало, поэтому ничего на этот счет не скажу; но вот "Убийство Джесси Джеймса", о котором Митя упоминал, советую посмотреть непременно. Там потрясающий фильм и Бред Пидд каким мы его не знали.

Сам же я начал смотреть Ромку Поланского. "Отвращение" и "Девятые врата" были сегодня. Первый - шедевр, второй - хорошо. Буду пересматривать "Ребенка Розмари" и смотреть "Жильца".

И я, конечно, не фанат Буковски, но "Истории обыкновенного безумия" Марко Феррери с Газаррой и Мути бесконечно прекрасны.

Отредактировано: Роланд Дискейн, 02 Июль 2009 - 03:29:17

[Vagabond]

Роланд Дискейн (Jul 2 2009, 04:19 AM) писал:

ну, тут конечно спорить бессмысленно, но лично для меня это вообще не кино, а видеомусор с ютьюба. Два с половиной часа мастурбации кадра, дешевый манипулятивный сюжет, (мягко говоря) странная фабула, умиротворяющие колокольчики и куча слез в конце. гуманистическое кино от режиссера мизантропа - вот уж и правда, откровение.

мне было важно услышать мнение

следуя твоей логике, "танцующая в темноте" - тоже визуальный мусор из сети. при этом слово гуманистический прозвучало не зря, оба фильма ("идиотов" не смотрел), на мой взгляд, призывают к состраданию, это если совсем вкратце, пробуждают чувство любви к ближнему - не в рамках церковной риторики, а в глубинном своём христианском смысле. к слову, "догвилль" отчасти тоже таков: режиссёр провоцирует зрителя и вызывает в нём целую гамму чувств; но там итоговый вектор направлен в иную сторону

что касается манипуляции зрителем и странной фабулы - если первое удалось, вторая по-хорошему и не важна уже; для меня в "волнах" важно было увидеть, как далеко может зайти человек в порыве самоотречения. именно это триеру удалось показать, и здорово показать

Цитата

Дело в том, что вся суть "догматического" метода Трира заключается в зрительской на*бке: человеческое зрение стремится к статичности, и ручная камера в реальности не дрожит так сильно. Поэтому его "женскую трилогию" не получается воспринимать иначе, кроме как обычное размазывание.

ты случайно не смотрел "торжество" винтерберга? техника та же, но я ставлю эту ленту выше триеровских именно с точки зрения видеоряда; её уж точно никак не назовёшь нарезкой с трубы, это авторское экспериментальное кино

и да, я всегда думал, что рваная манера съёмки не должна подчёркивать работу оператора, но имитировать реальный взгляд на вещи, то есть обеспечивать эффект присутствия зрителя в картине

[Роланд Дискейн]

Цитата

следуя твоей логике, "танцующая в темноте" - тоже визуальный мусор из сети.

для меня - да. плюс ко всему, она мне видится еще более слабой из-за непонятных жанровых заигрываний Триера с мюзиклом и выбором исполнительницы главной роли: "ненормальная" Бьерк в роли "ненормальной" Сэльмы, ей не требовалось перевоплощение. Значительно интереснее было бы посомтреть, как в этот образ вживается другая актриса.

Цитата

при этом слово гуманистический прозвучало не зря, оба фильма ("идиотов" не смотрел), на мой взгляд, призывают к состраданию, это если совсем вкратце, пробуждают чувство любви к ближнему - не в рамках церковной риторики, а в глубинном своём христианском смысле.

ключевое слово этих фильмов - ага, гуманистический. по крайней мере, с позиций тех, кому они нравятся. но фон Трир - чистой воды мизантроп, и он никогда этого не скрывал/не стыдился. Он высокомерен по отношению к зрителю, на подлинные чувства которого ему, мягко говоря, плевать. На пресс-конференции он не стыдится назвать себя лучшим режиссером соверемнности - ну и ладно, пусть и дальше так думает. Просто весь "катарсис" и сопереживание в его фильмах достигнуты путем эксплуатации банальной схемы: обрати внимание, что методологически ТвТ и РВ ( и "Идиоты") построены одним образом: хорошая девочка, "золотое сердце", против которой ополчается общество и забивает милашку до летального исхода. Но, Мить, даже если мы отвлечемся от копирующей себя из фильма в фильм (псевдо)гуманистической схемы про то, как героиня жертвует собой, а кровожадные люди ее за это убивают, все станет ясно, как только мы взглянем на технику съемки. Она не может взывать к "реализму" и "эффекту присутствия", потому что не вызывает ничего, кроме атрофии зрения. Если бы фильм был снят на обычную камеру, стандартным способом, он никогда не вызвал бы в зрителе столько эмоций. Поэтому массовый зрительский катарсис в конце лент Триера лично я воспринимаю не иначе как результат режиссерской манипуляции над ним, зрительский обман.

Vagabond (Jul 2 2009, 01:04 PM) писал:

ты случайно не смотрел "торжество" винтерберга? техника та же, но я ставлю эту ленту выше триеровских именно с точки зрения видеоряда; её уж точно никак не назовёшь нарезкой с трубы, это авторское экспериментальное кино

нет, в свое время не посмотрел, а сейчас уже вряд ли доберусь. я Триера начал досматривать только потому, что сейчас его "Антихрист" выходит, а "Рассекая волны" я ему давно задолжал. Плюс, товарищ, поклонник датчанина, постоянно меня на это подталкивает и хочет, чтобы я закрыл Ларса. На днях пересмотрю "Идиотов" возможно, а потом - Ларс до-догматический эпохи в видел "Трилогии Е": "Европа", "Эпидемия" и "Элемент преступления".

[Kak_Trotsky]

Роланд Дискейн (Jul 2 2009, 12:19 AM) писал:

антихрист - по триеру, это женщина, а все зло вселенной - от нее.

вау! мне нравится твоя интерпретация, кроме шуток!
осталось посмотреть про что снял Триер


Изида, как посмотришь - отпишись обязательно, ты мне тоже нужна))