А если Башня существует???
Victory 21 дек 2004
Vagabond (Dec 21 2004, 01:35 PM) писал:
Вопрос заключается в том, существует ли Башня, некий стержень, пронизывающий все миры и удерживающий их в равновесии. В понимании Кинга этот стержень может принимать разные формы в разных мирах, причем из многих до него нельзя добраться.
... Таким образом, если в нашем материальном мире с четырьмя измерениями Башня может выступать в виде проекции (физически "свернутой" в одномерную струну и т.д.), то в многомерной вселенной она вполне может быть физически материальной, приняв для человеческого глаза вид гигантского столба из серого камня, пронзающего небеса.
К тому же, по Кингу в нашем мире Башня существовала в виде розы, которая вмещала в себя мириады миров, т.е. физический облик Башни был другим, не таким, как в мире Роланда. И приглядевшись, люди видели совсем другое, что было видно им на первый взгляд, не воспринимая ее как розу, но как нечто безмерно прекрасное и наполненное любовью и теплотой, силой, которая стоит на страже всего живого и пронизывает все сущее.
... Таким образом, если в нашем материальном мире с четырьмя измерениями Башня может выступать в виде проекции (физически "свернутой" в одномерную струну и т.д.), то в многомерной вселенной она вполне может быть физически материальной, приняв для человеческого глаза вид гигантского столба из серого камня, пронзающего небеса.
К тому же, по Кингу в нашем мире Башня существовала в виде розы, которая вмещала в себя мириады миров, т.е. физический облик Башни был другим, не таким, как в мире Роланда. И приглядевшись, люди видели совсем другое, что было видно им на первый взгляд, не воспринимая ее как розу, но как нечто безмерно прекрасное и наполненное любовью и теплотой, силой, которая стоит на страже всего живого и пронизывает все сущее.
Вот мир, спрятанный где-то между лепестков Розы-в нём живут такие невообразимые создания, что наш слабый, не постигающий самих себя разум не может даже воспринять визуально и не сойти при этом с ума. А вот центр мироздания, принимающий для большей адекватности вид и форму гигантской Башни-тёмное сердце мира... А стоит Башня посреди целого поля роз, и каждая из них поёт, и в каждой из них спрятались миры. И в каждом мире на определённом уровне Роза становится Башней и наоборот-в зависимости от того, как высоко стоит порог восприятия.
Большое-в малом, это малое-в большом и снова-нечто ничтожное содержит в себе нечто великое...
А добраться можно... дорогу осилит идущий...
Oblivion lost 22 дек 2004
Я хочу сазать, что для меня Башня существует, она реальна. Я всегда верил в центр вселенной, верил , что он сщесвует. Но я никак не мог себе его представить осознать сформировать в своем сознании ни как не мог четко определить как он устроен и как выглядит. И когда я начал читать ТБ я начал понимать, что это не просто Великая Книга это ответы на многие вопросы, на многие вопросы для меня и для всех.
Может быть в реальной жизни центром является не Башня, а что то другое и стоит она не посреди поля алых, но для нас Центром Будет всгда являтся именно БАШНЯ и стоять она будет только посреди поля АЛЫХ РОЗ.
Для меня ТБ это значимая, вещь я возрощаемся мысленно к ней фактическм каждый день, часто думаю о ней. Но это не озночает, как помню уже кто но гвороил на какой то странице этого топа, что типа подобное называется "уходом от реальности" и это уже более медецинский случай . Я так ни считаю и думаю многие со мной согласятся.
Башня для большинства из нас имеет большое значение!!!
Я ПРАВ ТОВАРИЩИ??
Может быть в реальной жизни центром является не Башня, а что то другое и стоит она не посреди поля алых, но для нас Центром Будет всгда являтся именно БАШНЯ и стоять она будет только посреди поля АЛЫХ РОЗ.
Для меня ТБ это значимая, вещь я возрощаемся мысленно к ней фактическм каждый день, часто думаю о ней. Но это не озночает, как помню уже кто но гвороил на какой то странице этого топа, что типа подобное называется "уходом от реальности" и это уже более медецинский случай . Я так ни считаю и думаю многие со мной согласятся.
Башня для большинства из нас имеет большое значение!!!
Я ПРАВ ТОВАРИЩИ??
Hypnos 22 дек 2004
Vagabond (Dec 21 2004, 10:35 AM) писал:
...Таким образом, если в нашем материальном мире с четырьмя измерениями Башня может выступать в виде проекции (физически "свернутой" в одномерную струну и т.д.), то в многомерной вселенной она вполне может быть физически материальной, приняв для человеческого глаза вид гигантского столба из серого камня, пронзающего небеса.
...
...
Кстати, тут становится ясным утверждение в одной из книг (не дословно, точно не помню), что Башня существует во всех мирах, но не в каждом до нее можно добраться.
ЗЫ. Миллион-миллион-миллион-алых-роз...
Миллион. Миллион. Долларов США... Стоп, это уже не оттуда.
Сэй Pickman
23 дек 2004
Не существует никакой Башни. Она - очередная, хоть и великолепная, попытка придать миру смысл и опору. А он, мир, абсурден и ужасен - ужасен не в привычном смысле слова.
Нигде-то беснуются слепые дудочники Азатота, и плевать они хотели на Башню!
(Я к ним не присоединяюсь, но им покоряюсь)
Нигде-то беснуются слепые дудочники Азатота, и плевать они хотели на Башню!
(Я к ним не присоединяюсь, но им покоряюсь)
Fallcom 23 дек 2004
Hypnos
Думаю, действительно, физические беседы об устройстве измерений и их восприятии можно закончить. Свои мысли все уже высказали, а истина, она, как известно, где-то рядом... Беседа действительно вышла интересная.
Victory
Да пожалуйста... Только вакуумный институт - бесполезное дело, в нем же по определению - пустота...
PickMan
Так уж прям и не существует? Бога нет, но что-то же ведь держит вселенную от хаоса? А раз у всего можно найти некую "центральную" точку, то почему бы такой точке не быть у этой "оси мироздания"? Ну а поскольку нельзя утверждать, что данная точка имеет физическое воплощение, значит она будет зависеть от сознания конкретного человека и его восприятия этого объекта (если он может себе это представить). А сознание в свою очередь вещь сугубо субъективная, значит вполне может быть, что в одном (или нескольких) сознаниях отдельных личностей эта точка предстанет в виде Темной Башни, стоящей в поле алых роз... А кто-то может воспринимать эту "центральную точку" совершенно иначе, и тоже будет абсолютно прав.
Думаю, действительно, физические беседы об устройстве измерений и их восприятии можно закончить. Свои мысли все уже высказали, а истина, она, как известно, где-то рядом... Беседа действительно вышла интересная.
Victory
Да пожалуйста... Только вакуумный институт - бесполезное дело, в нем же по определению - пустота...
PickMan
Так уж прям и не существует? Бога нет, но что-то же ведь держит вселенную от хаоса? А раз у всего можно найти некую "центральную" точку, то почему бы такой точке не быть у этой "оси мироздания"? Ну а поскольку нельзя утверждать, что данная точка имеет физическое воплощение, значит она будет зависеть от сознания конкретного человека и его восприятия этого объекта (если он может себе это представить). А сознание в свою очередь вещь сугубо субъективная, значит вполне может быть, что в одном (или нескольких) сознаниях отдельных личностей эта точка предстанет в виде Темной Башни, стоящей в поле алых роз... А кто-то может воспринимать эту "центральную точку" совершенно иначе, и тоже будет абсолютно прав.
Victory 23 дек 2004
Pickman (Dec 23 2004, 07:49 AM) писал:
Не существует никакой Башни. Она - очередная, хоть и великолепная, попытка придать миру смысл и опору. А он, мир, абсурден и ужасен - ужасен не в привычном смысле слова.
Нигде-то беснуются слепые дудочники Азатота, и плевать они хотели на Башню!
(Я к ним не присоединяюсь, но им покоряюсь)
Нигде-то беснуются слепые дудочники Азатота, и плевать они хотели на Башню!
(Я к ним не присоединяюсь, но им покоряюсь)
Лови тарелку: О-О-ОР-Р-РИ-И-ИСА-А-А!!!!
З.Ы.: ...к зелёным лугам и спокойным водам...
Vagabond 23 дек 2004
Цитата
А сознание в свою очередь вещь сугубо субъективная, значит вполне может быть, что в одном (или нескольких) сознаниях отдельных личностей эта точка предстанет в виде Темной Башни, стоящей в поле алых роз... А кто-то может воспринимать эту "центральную точку" совершенно иначе, и тоже будет абсолютно прав.
Присоединяюсь к этой точке зрения. Очень четко и конкретно.
P.S. А кое-кто способен углядеть среди хаоса миров даже слепых дудочников (хорошо хоть не пестрых)
Kort 03 янв 2005
Ребята Вы тут СТОЛЬКО написали.... мой мозг не в состоянии переварить всю эту информацию пол двенадцатого ночи, так что пока все на что я способен - обещая себе что ознакомлюсь с последними странницами 5ю этого топа в ближайшее время - это следующее: помните, n-ное время назад мы делилсь историями а-ля Темная Башня - о соскальзываниях и т.д.? Так вот, господа, попытаюсь это дело восстановить следуюей story.
Пятница. Мама извещает, что нужно сходить купить картошки ибо прадзник, а Оивье делать не из чего. Собиаюсь. Звонит друг, просит одолжить 10 рублей на проезд ему там срочно нужно зачем куда неважно. Договариваюсь встретиться с нимна бульваре под моими окнами через пять минут. Встерчаемся. Я одет по погоде, и - главное - в ШАПКЕ. Это важно. Идем, я покупаю картошку, со сдачи отдаю ему десятку, прощаемся, расходимся в разные стороны. Прихожу домой, снимаю шапку вешаю.
Проходят вечер, ночь, утро... днем в субботу ко мне вновь заходит етот друг с еще одним товарищем, мы о чем-то там трещим в корридоре, потом они раздеваются (спокойно! мы натуралы, сняли они только верхнюю одежду и никакого секса как это всегда бывает в страшных историях не бдует!) , проходят ко мне в комнату. Я все это время стою в коридоре, на них смотрю. Затем заходу за ними, мы там чем-то занимаемся минут 20 (), потом они уходят, я опять же стою в корридоре ни на секунду их одних не оставлял. Ближе к вечеру обнаруживается, что шапку - ту самую я найти не могу. Ладно. Уже почти ночью звонит друг - тот, кому я одолжил денег - и между делом спрашивает, не потерял ли я случайно шапку. Я говорю что ДА и вот тут начинается главный разгон. Она - шапка - выпала вечером у него из андресоли, при том что дома он не был целый день с тех пор как они ушли от меня - даже его мам это подтвердила.... ну и какого хрена? Объяснить никто из нас это был не в состоянии. Не знаю, почему запостил историю в этот топик, вроде как она к вопросу о Башне отношения прямого не имеет но все равно на мысли наводит. Вечно со мной всякая такая бодяга происходит... вариант о том что это его шутка я исключаю потому что не мог он физически эту шапку у меня украсть, да и зачем?..
Пятница. Мама извещает, что нужно сходить купить картошки ибо прадзник, а Оивье делать не из чего. Собиаюсь. Звонит друг, просит одолжить 10 рублей на проезд ему там срочно нужно зачем куда неважно. Договариваюсь встретиться с нимна бульваре под моими окнами через пять минут. Встерчаемся. Я одет по погоде, и - главное - в ШАПКЕ. Это важно. Идем, я покупаю картошку, со сдачи отдаю ему десятку, прощаемся, расходимся в разные стороны. Прихожу домой, снимаю шапку вешаю.
Проходят вечер, ночь, утро... днем в субботу ко мне вновь заходит етот друг с еще одним товарищем, мы о чем-то там трещим в корридоре, потом они раздеваются (спокойно! мы натуралы, сняли они только верхнюю одежду и никакого секса как это всегда бывает в страшных историях не бдует!) , проходят ко мне в комнату. Я все это время стою в коридоре, на них смотрю. Затем заходу за ними, мы там чем-то занимаемся минут 20 (), потом они уходят, я опять же стою в корридоре ни на секунду их одних не оставлял. Ближе к вечеру обнаруживается, что шапку - ту самую я найти не могу. Ладно. Уже почти ночью звонит друг - тот, кому я одолжил денег - и между делом спрашивает, не потерял ли я случайно шапку. Я говорю что ДА и вот тут начинается главный разгон. Она - шапка - выпала вечером у него из андресоли, при том что дома он не был целый день с тех пор как они ушли от меня - даже его мам это подтвердила.... ну и какого хрена? Объяснить никто из нас это был не в состоянии. Не знаю, почему запостил историю в этот топик, вроде как она к вопросу о Башне отношения прямого не имеет но все равно на мысли наводит. Вечно со мной всякая такая бодяга происходит... вариант о том что это его шутка я исключаю потому что не мог он физически эту шапку у меня украсть, да и зачем?..
Alt 04 янв 2005
Kort, наверное это телекинез - перемещение шапки в пространстве и времени.
Кроме шуток, такое действительно ит со мной происходило. Когда жил один, а стало быть к вещам личного пользования точно никто доступ не имел, у меня тоже получалось нечто подобное. Размещаю бумаги на письменном столе, с какими-то даже работаю вечером, а наутро - гляди-ка ничего нужного на столе то и нет. прихожу на работу - вот они, родимые бумажки, от сердца отлегло.
Кроме шуток, такое действительно ит со мной происходило. Когда жил один, а стало быть к вещам личного пользования точно никто доступ не имел, у меня тоже получалось нечто подобное. Размещаю бумаги на письменном столе, с какими-то даже работаю вечером, а наутро - гляди-ка ничего нужного на столе то и нет. прихожу на работу - вот они, родимые бумажки, от сердца отлегло.
Fallcom 04 янв 2005
Перемещение шапки в пространстве в данном случае - это не телекинез, а телепортация... А с шапкой все ясно - дело было к новому году, тут нальют и там нальют, глядишь, наутро пора идти собирать шмотки там, где их по пьяни оставил... Это не Темная Башня, это Зеленый Змий...
Miss-Djein 04 янв 2005
У меня в старой квартире тоже вещи, причем любимые вещи, пропадали! А жили мы в кв. 13 и д. 13, но ни у кого из моих знакомых они не обнаруживались..., пропадали на совсем
А может быть........
Ты в каком-нибудь из параллельных миров или альтернативных миров взял свою шапку и пошел в гости к другу, тым вы чем-то занимались и ты ее взял да забыл...
А может быть........
Ты в каком-нибудь из параллельных миров или альтернативных миров взял свою шапку и пошел в гости к другу, тым вы чем-то занимались и ты ее взял да забыл...
SCAARJ 04 янв 2005
А почему бы нет? В жизни многое бывает. Но в любом случае, своеобразная ТБ существует внутри каждого из нас - в ней находятся все наши мысли и желания, которые иногда претворяются в жизнь, а иногда - нет. Те желания, что остались неисполненными рано или поздно превратятся либо в приятные воспоминания, либо во что-то страшное и злое. Чем больше такого злого накапливается в человеке - тем скорее сломаются его собтвенные лучи, удерживающие его ТБ. Отсюда т такое количество вполне нормальных людей, внутри которых - пустота и злоба. Мне кажется, что сама ТБ - это просто человеческая душа, с которой всякие *breakers* пытаются сотворить что-то нехорошее, а *стрелки* - тоесть наши самые лучшие душевные качества пытаются этому помешать. Но не всегда побеждают * стрелки*, увы...
Hypnos 05 янв 2005
Ребят, вы тока не волнуйтесь, но по-моему это Атропос под Новый Год развлекается. Неприятностей на второе ухо ищет.
Так вот вопрос на засыпку: кто записался добровольцем? Кому уже хуже спится? Ауры, случаем, никто видеть не начал? А то что-то делать надо с мелким лысым хулиганом...
Труба зовет! Даже не труба, а эльдский, не побоюсь этого слова, рог!
Так вот вопрос на засыпку: кто записался добровольцем? Кому уже хуже спится? Ауры, случаем, никто видеть не начал? А то что-то делать надо с мелким лысым хулиганом...
Труба зовет! Даже не труба, а эльдский, не побоюсь этого слова, рог!
Victory 05 янв 2005
Гипнос, а ты не обращал внимания на время моих последних постов?
Аура у тебя, я те скажу, не то чтобы здоровая - здоровенная просто!
Аура у тебя, я те скажу, не то чтобы здоровая - здоровенная просто!
Сэй Pickman
07 янв 2005
Fallcom (Dec 23 2004, 10:19 AM) писал:
PickMan
Так уж прям и не существует? Бога нет, но что-то же ведь держит вселенную от хаоса?
Так уж прям и не существует? Бога нет, но что-то же ведь держит вселенную от хаоса?
Но вот от хаоса мир ничто не спасает.
Так же как ничто не спасает его и от порядка.
Хаос и Логос - две противостоящие силы, их постоянная борьба и составляет этот мир.
Они наполняют смыслом и души (или что-нибудь ещё) разумных существ, в т.ч. людей, и (если есть такие) не наделённые разумом объекты.
Аналогия Бог-Дьявол не годится - здесь задействована мораль.
Лавкрафтовские Азатот, который Всё-в-Едином, и Йог-Соттот, который Единое-во-Всём, уже лучше.
Ну а Башня? В конце концов, почему бы и нет... вот только силы, ей противостоящие, в сравнении кажутся мелковатыми...