Ответов в теме: 290

[Роланд Дискейн]

Цитата

Суть не в том, лучше Роланд родителей Джейка или нет. На мой взгляд, он был честнее и гораздо сильнее папаши-кокаиниста. Роланд - не лицемер, и его выбор можно уважать.

а никто не обвиняет Роланда в лицемерии...

Цитата

Главное, как я уже не раз говорил, герои Кинга не оставляют читателя равнодушным.

Как и герои любого хорошего писателя
Что касается Джейка, то к этому герою не смотря ни на что всегда испытывал определенную симпатию. Он выбрал своим отцом Роланда...но это не значит, что своих биологических родителей он не любил...в любом случае, нам не остается ничего другого, как смириться и отнестись с уважением к его выбору....Ведь смерть он встретил и правда достойно, как настоящий мужчина, хотя и был совсем ребенком...

[Vagabond]

Роланд Дискейн (Aug 29 2005, 05:49 PM) писал:

а никто не обвиняет Роланда в лицемерии...

Я не об этом. Лицемер-то папаша, которому мнение коллег было важнее судьбы сына.

[Роланд Дискейн]

Цитата

Я не об этом. Лицемер-то папаша, которому мнение коллег было важнее судьбы сына.

А, понЯл твою мыслю...да, и папаша и мамаша у него совсем не идеальные...мамка от папки тож недалеко ушла. И если говорить серьезно, то по мне она намного хуже Габриэль Дискейн. Хотя ничего не скажешь, Кинг действительно очень реалистично описал отношения в семье Чеймберзов и можно до бесконечности и осуждать и оправдывать любого из них...

[Samael]

Роданд тоже лицемер, по крайней мере, первую половину цикла. А Джейка я недолюбливую искл. как литературного персонажа, и глубина проработки его характера, мне всегда была понятна. (сам пописываю, знаю, как трудно этого добиться) Хвала Кингу!

[Vagabond]

Samael (Aug 29 2005, 06:47 PM) писал:

Роданд тоже лицемер, по крайней мере, первую половину цикла.

Это как посмотреть. Роланд - противоречивая личность; это уже не раз обсуждалось. Но его нельзя судить за то, что он взвалил на плечи непосильный груз. То была воля Темной Башни, и ради ее спасения он шел через трупы друзей, родных и любимых.

Если быть беспристрастным, то цель оправдывает средства; и в данном контексте Роланд - не лицемер. Он - умелый дипломат, который использует любой шанс для достижения цели. В моих глазах, несомненно, это не оправдывает его предательства и всех убийств, которых можно было избежать; но он был узником ка, настоящим узником с карты Таро.

[Роланд Дискейн]

Цитата

(сам пописываю, знаю, как трудно этого добиться)

Самаэль....это ты о чем?????


Я считаю, что цели никогда не оправдывают средства и случай с Роландом не исключение из првила. Скорее может быть даже наоборот, его подтверждение

Цитата

Роланд - не лицемер. Он - умелый дипломат, который использует любой шанс для достижения цели.

знаешь, я думаю, что понятие умелого дипломата сегодня очень редко стоит отделять от понятия лицемера

Отредактировано: Роланд Дискейн, 29 Август 2005 - 18:29:15

[Derri]

Samael (Aug 29 2005, 06:10 PM) писал:

Избалованный сукин сын, кинувший родителей, столь много для него сделавших, не подумав об их чувствах... Родоки не сахар, это факт, но ведь он даже не попытался наладить с ними контакт. Вместо этого он, как часто бывает у детей (и у многих женщин, в любом возрасте), придумал собственный вариант событий, и сочтя его единственно верным, сбежал, еще и родителей грабанув при этом. ... Но они его любили, просто не отвечали его понятиям «отца» и «родителя». Конечно, куда круче дохлый, высушенный годами, вечно небритый, молчаливый тип, готовый, со слезами на глазах, переступить через умирающего ребенка, если он лежит на пороге какой-то эфемерной Башни.

Со стороны Джейка это был выбор, определяющий кто он в этом мире. Человек стоит на распутье, и может
выбрать путь истинный и путь ложный. Стать обывателем или Стрелком

Мир Роланда для Джейка был истинным, более настоящим, чем тот, в котором он жил. С Элмером Чемберсом у Джейка не было ничего общего, он был сыном Роланда.
Избрав на этом перепутье своих биологических родителей, Джейк потерял бы саму сущность свою, слился бы с этим чуждым ему нью-йоркским окружением, пропитанным фальшью и пошлостью. И сам в конце концов стал бы таким. Но он не мог. Потому что ему не суждено было быть нью-йоркским обывателем, его призвание – Стрелок. Только в мире Роланда Джейк мог быть настоящим.

Да, он бросил своих родителей, изменил им, по сути, отрекшись от собственного отца, но это лишь нижний, приземленный уровень. Это позиция не Башни, а позиция того далекого суетливого Нью-Йорка, который стрелки покинули.

И отец здесь – понятие отнюдь не биологическое.

Недаром, например, Эдди поначалу смеялся над фразой «Ты забыл лицо своего отца», и говорил, что он не узнал бы своего папашу, даже столкнувшись с ним нос к носу на улице.
Или, когда представлялся жителем Кальи, сказал «Сын Уэнделла» («Так, во всяком случае, всегда говорила моя мамаша») , а потом добавил: Из Рода Эльда. (Так же и Джейк, сын Элмера, из рода Эльда).

Все это лишь доказывает то, что, по сути, неважно, кто зачал в Нью-Йорке Джейка или Эдди. Эти «отцы» могли быть хоть алкоголиками, хоть наркоманами, хоть последними отбросами общества, это не суть важно. Ведь генетически и Сюзи, и Эдди и Джейк были потомками Эльда, как и Роланд. С Роликом они были, что называется, «одной крови». Поэтому не могли не пойти за ним.

[Агни]

Цитата

Если быть беспристрастным, то цель оправдывает средства;

Да, друг мой, не ожидал от тя такого услышать.

Цитата

Но они его любили, просто...

Samael, у тебя интересно получается. Что значит просто? Ребенку для счастья нужно быть любимым, а быть любимым значит чуствовать тепло материнских рук, слышать ее ласковый голос, брать пример с отца, ощущать заботу о себе. А идти на контакт? Мобыть ему еще надо было к психиатру пойти, мол помогите, что-то не иду я, скотина такая, на контакт с родителями никак.
В самом общем смысле скажу так: странно, имхо, звучат слова родителей о том, что их чадо испортила улица, окружение, ТВ и т.д. За все в твоем ребенке, что кажется тебе неправильным, вини прежде всего себя.
Ессссно, что все эти Джейковы скитания, и сама эта фраза про лицо отца, отражение комплексов, воспоминаний и страхов самого Кинга, наверняка с трудом вспоминаюшего лицо своего отца (биологического).
Ну а что касается несчастного таксиста, чуть не лишившегося жизни, так Жванецкий тоже писал про поездки на танке по магазинам и ЖЭКам, и еще бардовская песня есть про то, как было б здорово, если б все носили шпаги, тогда б "никто без очереди не лез, тыча свои бумаги". Потакание среднего обывателю-читателю, мечтающему сбросить оковы закона и морали и выпустить наружу всю свою злость и ненависть.

[Vagabond]

Агни (Aug 30 2005, 07:44 AM) писал:

Да, друг мой, не ожидал от тя такого услышать.

Ты это серьезно?

В случае Роланд/Темная Башня других вариантов быть не может. Этот мотив и определяет искупление в дальнейшем. Ка - колесо.

Дерри, браво

[Роланд Дискейн]

Цитата

Ка - колесо.

Ка - это КаКа ее форма же, колесообразная она или прямолинейная, имеет уже второстепенное значение

Чей то ребяты мне не нравится, что все вы по-своему правы Всех то не поддержишь...

[Samael]

Странно, что никто не хочет посмотреть на ситуацию с позиции Элмера и его жены... Позиция Джейка мне всегда была ясна, но дело здесь не в выборе и не в сути, а отношении к окружающим. Доля правды в словах каждого - это так, но любви к этому персонажу, у меня не прибавилось... зато с сочувствием все в порядке

[Роланд Дискейн]

Цитата

  Странно, что никто не хочет посмотреть на ситуацию с позиции Элмера и его жены...

Samael, как никто не хочет??Разве я не сказал, что поддерживаю тебя???Просто я говорю о том, что ко всем членам ка-тета, не смотря на все их недостатки, испытываю симпатию. И мне было правда жалко родителей Джейка, ведь не смотря на их вспыльчивый характер, некое лицемерие, и все такое, они любили своего сына, и по-моему, этот факт неоспорим.

[Derri]

Это, конечно, интересно, взглянуть с позиции Элмера.
Честно? Да, в глубине души он любил сына, и судьба его была ему далеко не безразлична.
Но сын был для него лишь продолжателем его дела, который должен был во всем придерживаться его точки зрения (а разве может быть какая-то другая? Мы же властелины мира – подумал Элмер Чемберс, затягиваясь косячком).
Родители его, конечно, жутко расстроились, поэтому, чтобы забыться, мать в два раза чаще стала менять любовников, а отец все больше срывать злость на подчиненных и прибегать к кокаину, хранящемуся в ящике стола; (это успешно помогало забыться, в конце концов они и при жизни Джейка в Нью-Йорке не так уж часто видели свое чадо).
Надо же скрыть свое отчаяние. Скрыть горечь от того, что сын оказался таким не похожим на них, не придерживается тех ценностей, которых придерживался всю жизнь и ради которых столько вкалывал. Родители всегда очень болезненно переживают то, что дети не похожи на них.
и, разумеется, им было больно потерять своего сына (а какому родителю это будет не больно?). Но, сдается, что они сделали все, чтобы утопить свою печаль как можно глубже, потому как она мешала им жить...
Люди очень любят любить тех, кого уже нет. На это могу сказать лишь то, что о сыне нужно было заботится раньше, когда он еще был с ними, а не тогда, когда они его уже потеряли

[Vagabond]

Derri (Aug 31 2005, 02:32 AM) писал:

Люди очень любят любить тех, кого уже нет.

Мудрая Дерри снова с нами

Совершенно верно. Вопрос эгоизма и ответственности - впрочем, как и всегда.

[Samael]

Хорошо сказанно Дэрри, прочувственно... Думаю, что Роланд тоже видел в Джейке продолжателя своего дела (как и все отца), как и в других членах своего ка-тета. А вот насчет родаков Джейка... Думаю мамаша стала тратить много денег на психоаналитиков, а Элмер спился, - вряд-ли он стал чаще употреблять кокаин, он ведь узнал о том, что сынок прознал про порошок, и наверняка устыдился (хотелось бы верить). Возможно он исправился...возможно нет... Мы всегда сожелеем о чем-то, лишь это потеряв.

Дискейн, я помню, что ты поддержал меня и благодарен тебе, как и всем, кто поддерживает... меня всегда и везде.