Ответов в теме: 195

[Fregl]

Vagabond, ты в курсе сколько сидит в данный момент? А сколько не сидит хотя должно бы? А пропаганда в том, что якобы большинство из этих сотней тысяч были невинны и сидели не за что.

[Blacky]

Fregl, я с тобой согласен, безусловно.

Меня просто бесит то дерьмо, которое вывалил на Сталина после его смерти, меня бесят ублюдки диссиденты, продавшие страну, и так далее. Больше говорить не буду. Буду готов. открою отдельный топ.

[Vagabond]

Fregl (May 20 2005, 12:44 PM) писал:

Vagabond, ты в курсе сколько сидит в данный момент? А сколько не сидит хотя должно бы? А пропаганда в том, что якобы большинство из этих сотней тысяч были невинны и сидели не за что.

А за что ж они сидели? За антисоветчину и инакомыслие. Причем достаточно было доноса - как при Бироне: "Государево слово и дело". Виноват - не виноват, тройка разберется.

А то, что у нас в тюрьмах столько народу - прямое наследие сталинской пенитициарной системы.

Диалог зашел в тупик.

[Fregl]

Vagabond, да что ты говоришь... А взятничество и откаты тоже прямое наследие тех времён? Ты уверен, что в курсе, что есть "геноцид"?
Без Сталина был бы настоящий геноцид, если не резунист ознакомься с планом "Ост". Когда Сталин пришёл к власти у нас была аграрная страна в то в ремя как Германия, например, уже несколько веков была индустрализована. 80% населения безграмотно, чтобы стать офицером достаточно было иметь среднее образование(упс, военная диктатура). И что делать? Только ценной сверхусилий...

[Vagabond]

Fregl (May 20 2005, 01:15 PM) писал:

И что делать? Только ценной сверхусилий...

Ну да, цель оправдывает средства. Вырезать часть населения для того, чтобы другим лучше жилось. Фрегл, мы говорим на разных языках, если ты еще не понял

[Fregl]

Vagabond, вырезание и геноцид - это не к Сталину, а к капиталистическим империалистам. Методы Сталина - вообще ничего особенного из себя не представляют, так было и так будет всегда(или ещё очень долго). А то что наплели про него начиная с великого кукурузо, дык...

[Vagabond]

Fregl (May 20 2005, 01:31 PM) писал:

Vagabond, вырезание и геноцид - это не к Сталину, а к капиталистическим империалистам. Методы Сталина - вообще ничего особенного из себя не представляют, так было и так будет всегда(или ещё очень долго). А то что наплели про него начиная с великого кукурузо, дык...

Пой ему дифирамбы, право твое. Для меня он остается убийцей чужого ему народа. Чтобы он ни сделал для страны, эта кровь на нем навсегда.

[Fregl]

Vagabond, это не дифирамбы, и вообще я не коммунист. Ах, народ был не его, как же так?
На всех то, что ты называешь "кровью". На многих гораааздо больше, а для своей страны и сотой доли не сделали. Антисоветчина(не предатели), "страх", геноцид, бла-бла-бла...- верь в это, право твоё. Правда мало кто сделал для своей страны больше чем Сталин. Это факт.

[Vagabond]

Fregl (May 20 2005, 01:54 PM) писал:

Vagabond, это не дифирамбы, и вообще я не коммунист. Ах, народ был не его, как же так?
На всех то, что ты называешь "кровью". На многих гораааздо больше, а для своей страны и сотой доли не сделали. Антисоветчина(не предатели), "страх", геноцид, бла-бла-бла...- верь в это, право твоё. Правда мало кто сделал для своей страны больше чем Сталин. Это факт.

Фрегл, когда древние китайцы желали кому-то зла, он говорили - чтоб ты жил в эпоху перемен.

Я тебе зла не желаю, у тебя своя точка зрения, все так. Но если бы я мог, я вернул бы тебя в то время, чтобы ты смог прочувствовать его своей шкурой, нутром, так сказать.

Тогда бы и поговорили; а так - только воздух сотрясать

[Victory]

Fregl (May 20 2005, 12:54 PM) писал:

Правда мало кто сделал для своей страны больше чем Сталин. Это факт.

Мало кто сделал для своей страны больше, чем сам народ этой страны. И это - истина в последней инстанции.


Детта Уокер

[Fregl]

Vagabond, а в какую эпоху мы сейчас живём? или хотя бы до недавнего времени? Ты тоже тогда не жил и всего не "прочувствовал".


Victory, дык, я имел ввиду сделал "хорошего", во-первых. А во-вторых всё-таки конкретных людей.

[Vagabond]

Fregl (May 20 2005, 02:32 PM) писал:

Vagabond, а в какую эпоху мы сейчас живём? или хотя бы до недавнего времени? Ты тоже тогда не жил и всего не "прочувствовал".

И слава Богу, Фрегл. Я уже писал, что моя бабушка счастливо избежала тюрьмы только потому, что ее вовремя предупредили, и она уехала в другой город; искать не стали, выполнили план на месте

Что-то не хочется так жить, ты уж не обессудь

Пропаганда же была всегда, и всегда она направлена та то, что выгодно сильным мира сего в то или иное время.

Отредактировано: Vagabond, 20 Май 2005 - 13:42:37

[Fregl]

Vagabond
Серьёзный вопрос в том виноват ли сам Сталин в "эпохе перемен" или на то были объективные причины. Сейчас предатели открыто вещают про "кровавых ГБников" и тупых российских вояках с ЯО(не забывая "О свободе слова", конечно, котроой у нас как известно нет ). Тогда таких и им подобных очень быстро и не разбирались предательство это или просто человек "попался на пропаганду", и невинновные под раздачу попадали, а что поделать? Кого и когда в таких масштабах останавливала "слеза ребёнка"?

Отредактировано: Fregl, 20 Май 2005 - 13:59:24

[Vagabond]

Fregl (May 20 2005, 02:56 PM) писал:

Тогда таких и им подобных очень быстро и не разбирались предательство это или просто человек "попался на пропаганду", и невинновные под раздачу попадали, а что поделать? Кого и когда в таких масштабах останавливала "слеза ребёнка"?

Ну, наконец-то здравые мысли

Конечно, во всех этих зверствах лично Сталин не был виновен. Отчасти тому виной желание выслужиться, отчасти - холопское рвение; вот приедет барин, барин нас рассудит. Но в первую очередь вина ложится на человеческое равнодушие - своя рубашка ближе к телу, не меня взяли - и ладно. А то еще и соседу удастся отомстить, на жену его давно глаз положил; баба-то дура, поплачет - а без мужика куда? а тут и я.

Вот так-то. Вся человеческая подлость, мерзость и низость поднимается на поверхность в такие времена. Сами люди, по сути, виноваты в том, что случилось - незаметно, год за годом, после партийных чисток и подложных судебных процессов; но это не умаляет вины Верховного.

[Derri]

ОК, про Сталина не будем. Он давно уж обратился в прах. Но лагеря…
Ты читал АХИПЕЛАГ ГУЛАГ? Эта книга перевернула мое мировоззрение.

Пересказать ее невозможно, ее нужно прочитать.
В паре абзацев все это не описать. Но открывшийся в ней мир ошеломил меня, сломал что-то во мне…
после этого уже не хочется рассуждать с умным видом, что миллионы погибших страшной смертью людей (а заодно многие миллионы живых, бившихся в убивающих все человеческое стенах тоталитаризма) – это, мол, пропаганда.

Цитата

А пропаганда в том, что якобы большинство из этих сотней тысяч были невинны и сидели не за что.

вообще ничего особенного из себя не представляют, так было и так будет всегда(или ещё очень долго).

Антисоветчина(не предатели), "страх", геноцид, бла-бла-бла...- верь в это, право твоё.

Перед тем, как такие слова сказать, с этим памятником ГУЛАГу, мне кажется, полезно ознакомиться.
Честное слово, после прочтения этой книги, такие слова уже никто не может сказать. Это дико.
А если ты читал все это, и говоришь, что лагеря, «страх», миллионы абсолютно невинных людей (или три толстенных тома не смогли тебя убедить, что так оно и есть? Да при таком конвейре никто даже не утруждал себя тем, чтобы придумать обвинения, заключенный сам придумывал, в чем его вина) это только пропаганда и бла-бла, то… не знаю я тогда…

Пойми, я не говорю сейчас про Сталина лично и отлично понимаю, что во многих странах была такая же система, как в Советском Союзе 30-х годов, и с точки зрения какого-нибудь обществознания, это, может, закономерная стадия. Я не сваливаю всю вину на давно почившего Иосифа Виссарионовича, хотя на нем этой вины, видит бог, немало. Я говорю не о конкретной личности, а о СИСТЕМЕ.
Но как можно так равнодушно закрывать глаза на все те зверства, и говорить, что так и надо? На миллионы сломанных жизней?

Да что я говорю, «Архипелаг ГУЛАГ», очень наглядно показал , что это все – не просто бла-бла-бла. И мы воистину счастливые люди, что нам не пришлось испытать эту систему на собственной шкуре. Тогда защитники такого режима, наверное, поменяли бы свое мнение. Может, это и действенный способ "поднять страну", но вот если бы она "поднималась" на наших косточках...

И в этом случае я даже не хочу добавлять слово ИМХО. Но добавлю на всякий случай, а то меня обвинят в диктатуре и навязывании своего мнения.