Дилемма Джека Торранса
DKNY 26 янв 2006
Джек уже был чудовищем, поэтому покончить с собой он не мог, Оверлук не позволил бы. Ему туда не нужно было ехать, даже на собеседование,т.к. отель уже тогда почувствовал его слабость и все про него уже было известно, т. ч. выбора тут не было и быть не могло- все было просто вопросом времени и стечением обстоятельств.
ka3nka 29 янв 2006
Я согласна с теми, кто говорит, что отель просто воспользовался его слабостью, зачатки садо-мазохизма в нем цвели пышным цветом и до переселения в отель....Лучше уж убить себя, чем покушаться на жизнь жены и ребенка...
Lissa 29 янв 2006
В том-то и дело, что Джек еще до поездки в "Оверлук" - одна сплошная дилемма. В нем комплекс неполноценности цветет пышным цветом. Желание власти - и невозможность быть властителем даже собственных слабостей. Ощущение таланта - и тут же полная беспомощность, неспособность самореализации. Постоянный страх, что кто-то мешает, встает на его пути. Он, действительно, маниакально подозрителен, и поэтому постоянно ищет того, кто мешает осуществлению его грандиозных замыслов. Даже его пьянство - это банальное бегство от страха оказаться в чем-либо несостоятельным (у заядлого алкоголика всегда есть возможность свалить провал на выпивку и поклясться, что бросить он может в любой момент, только не хочет). Не случайно автор совершает экскурс в детство Джека: именно там кроется причина его желания власти и страха перед ней, оттуда исходит и его постоянное желание не просто найти виновника неудачи, но и покарать (а не просто наказать) его. Так что Джек Торранс - идеальный реципиент для "Оверлука". Отелю нужно было только чуть подкорректировать направленность Джека - и этой "коррекции" соответствуют сюжетные изменения в пьесе Торранса.
Так что в герое изначально живут двое - обычный человек и чудовище. И в его ситуации выбор крайне сложен, если не сказать - невозможен.
Отредактировано: Lissa, 30 Январь 2006 - 00:24:45
Так что в герое изначально живут двое - обычный человек и чудовище. И в его ситуации выбор крайне сложен, если не сказать - невозможен.
Отредактировано: Lissa, 30 Январь 2006 - 00:24:45
opApanax 30 янв 2006
Lissa (Jan 29 2006, 01:16 PM) писал:
Так что в герое изначально живут двое - обычный человек и чудовище. И в его ситуации выбор крайне сложен, если не сказать - невозможен.
Отредактировано: opApanax, 30 Январь 2006 - 00:16:15
izida 30 янв 2006
Да уж , Джеки-бой плотно застрял "между лафитом и клико", читай "кубанской и таксистской". Тема всё же неисчерпаемая . Оно конечно понятно , принимал человек для душевной смазки , но ружьё , по личному опыту знаю , всегда при непосредственном употреблении имеет отдачу . Ну что сказать? Вот и получил по харе .
Думаю , что почти в любом человеке изначально живут обычный чел. и чудовище - вот тут - то и слабости всегда под рукой обнаруживаются
Думаю , что почти в любом человеке изначально живут обычный чел. и чудовище - вот тут - то и слабости всегда под рукой обнаруживаются
Tihonya 31 янв 2006
Любому человеку, к счастью, свойственны слабости и не значит это, что он в чем-то чудовище. Но возможность выбора, имхо, подразумевает свободу воли. А была ли она у Джека? И о каких тогда вариантах выбора можно
говорить?
говорить?
Seth 02 фев 2006
Tihonya (Jan 31 2006, 10:05 PM) писал:
...Но возможность выбора, имхо, подразумевает свободу воли. А была ли она у Джека? И о каких тогда вариантах выбора можно
говорить?
говорить?
Отредактировано: Seth, 02 Февраль 2006 - 03:24:00
izida 02 фев 2006
seth, ты думаешь те . кто ходят регулярно в общество анонимных алкоголиков все выходят оттуда в ослепительно белом фраке ? Знаю как минимум 2-х бывших алкоголиков , а бывших ли , 5-8 лет воздержания -ещё не срок . и вообще " ими не становятся . а рождаются" - C. Кинг - "Библиотечная полиция" .
Тихоня- от любой маленькой слабости до превращения её в сташное чудовище, управляющее человеком - рукой подать зачастую . Увы , сколь же печальна жизнь наша.
Тихоня- от любой маленькой слабости до превращения её в сташное чудовище, управляющее человеком - рукой подать зачастую . Увы , сколь же печальна жизнь наша.
Tihonya 02 фев 2006
В сташное чудовище ,в силу обстоятельств, можно превратиться даже не
имея слабостей - но это не правило, а исключение, к счастью
Не понимаю, за что же все его так ногами то ...
Да,неудачник с претензиями, да, любитель выпить. Но ведь даже запойный
алкоголик (коим Джек не является или не являлся до приезда в Отель) во время просветлений способен вполне
адекватно оценить происходящее - и бросить все и выбраться из Отеля любой ценой. Трагедия Джека (именно трагедия, ИМХО) в том, что будучи
слабым чеповеком он попадает (не подозревая об этом) туда, где он обречен. Он - естественная жертва Отеля и его орудие. И нет никакого выбора. ИМХО
P.S. Книга и фильм действительно слегка отличаются интерпретацией.
P.P.S. IZIDA!
Дельных ссылок по теме "память вещей" пока нет
Если интересно, общая тема - " Теория информационного поля" - информации ( ) немеряно (интересной и многое объясняющей), но надо отделять зерно от плевелов, а времени мало.
А за цитату из "Полицейского.." - спасибо - полагал, книга слегка забыта.
имея слабостей - но это не правило, а исключение, к счастью
Не понимаю, за что же все его так ногами то ...
Да,неудачник с претензиями, да, любитель выпить. Но ведь даже запойный
алкоголик (коим Джек не является или не являлся до приезда в Отель) во время просветлений способен вполне
адекватно оценить происходящее - и бросить все и выбраться из Отеля любой ценой. Трагедия Джека (именно трагедия, ИМХО) в том, что будучи
слабым чеповеком он попадает (не подозревая об этом) туда, где он обречен. Он - естественная жертва Отеля и его орудие. И нет никакого выбора. ИМХО
P.S. Книга и фильм действительно слегка отличаются интерпретацией.
P.P.S. IZIDA!
Дельных ссылок по теме "память вещей" пока нет
Если интересно, общая тема - " Теория информационного поля" - информации ( ) немеряно (интересной и многое объясняющей), но надо отделять зерно от плевелов, а времени мало.
А за цитату из "Полицейского.." - спасибо - полагал, книга слегка забыта.
Seth 06 фев 2006
izida (Feb 2 2006, 08:24 AM) писал:
seth, ты думаешь те . кто ходят регулярно в общество анонимных алкоголиков все выходят оттуда в ослепительно белом фраке ? Знаю как минимум 2-х бывших алкоголиков , а бывших ли , 5-8 лет воздержания -ещё не срок . и вообще " ими не становятся . а рождаются" - C. Кинг - "Библиотечная полиция" ...
Dandelo 06 фев 2006
Мне кажется, что когда Джек Торранс попал в отель, выбора у него уже не было. У него уже была сильно развитая, если можно так выразиться, «темная половина», которая была столь влиятельна, что противостоять «Оверлуку» он уже не мог. «Оверлук» лишь ускорил процессы, идущие в Торрансе. Мне кажется, что даже без участия отеля рано или поздно Джек бы сорвался, тем более что прецедент уже был. Разумеется, если бы Торранс не попытался измениться, вылечиться от алкоголизма. Да и то не факт, что в данном случае уже начатый процесс можно повернуть вспять или хотя бы приостановить. Мне кажется, что Торранс подсознательно не хотел лечиться от алкоголизма. А чтобы что-то сделать, нужно сначала этого захотеть.
Что бы выбрали, если не выбирать нельзя?
Стал бы бороться с чудовищем. В первую очередь с тем, что находится внутри. Самые страшные чудовища – это сами люди. Поэтому вначале нужно изменить самого себя.
Или, если выбирать из предложенных вариантов, то, наверное, стал бы жертвой чудовища. Опять же без борьбы бы не сдался.
Что бы выбрали, если не выбирать нельзя?
Стал бы бороться с чудовищем. В первую очередь с тем, что находится внутри. Самые страшные чудовища – это сами люди. Поэтому вначале нужно изменить самого себя.
Или, если выбирать из предложенных вариантов, то, наверное, стал бы жертвой чудовища. Опять же без борьбы бы не сдался.
Vagabond 06 фев 2006
Dandelo (Feb 6 2006, 04:53 PM) писал:
Самые страшные чудовища – это сами люди.
Dandelo 06 фев 2006
Vagabond (Feb 6 2006, 03:59 PM) писал:
Dandelo (Feb 6 2006, 04:53 PM) писал:
Самые страшные чудовища – это сами люди.
Vagabond 06 фев 2006
Как такового "врага" не существует. Существует лень и безответственность. Существуют ярлыки и штампы. Существует людское невежество и нежелание от него избавиться.
Чудовище - это ярлык. Убить чудовище проще, чем снять этот ярлык.
Чудовище - это ярлык. Убить чудовище проще, чем снять этот ярлык.