Как устроен мир Роланда?
#61
Отправлено: 22 Февраль 2005 - 21:06:20
Нет, Други, все же не могут лучи находится под поверхностью…
(совсем малюсенький и безобидный спойлерочек ТБ-6)
Лучи ПОДНЯЛИСЬ из Прима. Одна эта фраза отметает у меня все сомнения. Когда-то они находились в Приме, в недрах, где угодно, но потом поднялись над поверхностью.
К тому же, по последним сведениям, Разрушители вгрызаются именно в тот туч, который они видят в небе. Разрушат его – разрушат все. Не был бы он «истинным» лучом, чего бы они стали так стараться?
#62
Отправлено: 22 Февраль 2005 - 21:22:26
А то, что Роланд сам не знает истинного строения вещей и ведает лишь древние легенды, так ведь оправдались же мифы о Стражах и порталах, хотя он сам думал, что это сказка. И знает он об этом мире гораздо больше, чем говорил поначалу, ну, например, о том же тодеше-прыжке.
К тому же сведения о лучах и высоком предназначении Башни подтверждаются и другими книгами Кинга (тот же Черный дом, СвА).
#63
Отправлено: 23 Февраль 2005 - 00:03:31
Derri (Feb 22 2005, 06:22 PM) писал:
#64
Отправлено: 23 Февраль 2005 - 00:16:05
Вот смотрите, (господи как же сложно описать то, что надо показывать), представте себе что земля это купол парашута а лучи это стропы, и вся эта конструкция крепит нас к БАШНЕ ( я говорю, абстрактно и надеюсь вы поймете то , что я хочу вам передать, ну если не поймете это моя вина ) И тогда получаются, что полюсов у земли должно быть 4 получается с каждого конца света тянется луч, но это не возможно трехмерном пространсвте я имею ввиду , что луч должен проходить под определенным углом, и выходит, что пространство длжно быть четырехерным, а то и более
#65
Отправлено: 23 Февраль 2005 - 00:25:54
#66
Отправлено: 23 Февраль 2005 - 00:59:14
Но мне простительно, я неграмотная девушка с тремя классами образования…
Да, да, Scar, помнишь, чего сказал Эдди Дин, когда Роланд в «Бесплодных землях» начал ему рассказывать про лучи? –«Добро пожаловать в психушку с физическим уклоном!»
Кинг просто додумывал ТБ по ходу написания эпопеи, он даже не предполагал наверное, что изображенную им картину мира так трудно объяснить… Когда пишешь, о таких мелочах не задумываешься…
Думаю, возможность от души посмеяться над домыслами поклонников у него в любом случае есть. Среди американских фэнов тоже наверняка есть дотошные…
#67
Отправлено: 23 Февраль 2005 - 02:14:21
#68
Отправлено: 23 Февраль 2005 - 02:32:09
Цитата
#69
Отправлено: 23 Февраль 2005 - 21:46:45
Иногда я думаю, как Кинг мог такое придумать? Конечно идею центра вселенной рассматривал не только он до него были философы которые тоже работали в этом напровлении , но никто из них не затрагивал проблему связи отдельного мира с центром вселеной. Кинг решился на это и описал лучи, но мне не дает покоея то что я не могу четко осознать, как устроенна эта связь.
#70
Отправлено: 23 Февраль 2005 - 22:02:24
Мир на дольки уже поделили. За что ж вы его так? Он и так сдвинулся!
А почему никто не подумал о том, что рисунок Роланда - это такая же версия, как и то, что "сначала было Слово", три слоника на черепашьем панцире и тэ дэ? Люди склонны мистически просто объяснять то, чего они не могут объяснить, отталкиваясь от фундамента банальной эрудиции! И история о Башне, как центре мира, и Лучах, его держащих - не больше, чем красивая легенда Срединных и прочих сопредельных земель?
А само понятие "Башня"- это что-то иное. Настолько же непостижимое, как возникновение форм жизни, приближённых к обладанию зачатками разума.
Дык ведь это можно тогда спокойно объявить порталы, Лучи и Башню нормальным таким храмовым комплексом во славу Гана! А вся остальная сопутствующая мифология - это так... И Лучи, разрушаемые ломателями АК, к порталам и кучности облаков на небе отношения не имеют.
Кстати, об облаках: никто не видел, как иной раз над головой кочует тропа Луча? Я часто наблюдаю... Красиво!
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#71
Отправлено: 23 Февраль 2005 - 23:11:35
Victory (Feb 23 2005, 07:02 PM) писал:
Мир на дольки уже поделили. За что ж вы его так? Он и так сдвинулся!
А почему никто не подумал о том, что рисунок Роланда - это такая же версия, как и то, что "сначала было Слово", три слоника на черепашьем панцире и тэ дэ? Люди склонны мистически просто объяснять то, чего они не могут объяснить, отталкиваясь от фундамента банальной эрудиции! И история о Башне, как центре мира, и Лучах, его держащих - не больше, чем красивая легенда Срединных и прочих сопредельных земель?
А само понятие "Башня"- это что-то иное. Настолько же непостижимое, как возникновение форм жизни, приближённых к обладанию зачатками разума.
Дык ведь это можно тогда спокойно объявить порталы, Лучи и Башню нормальным таким храмовым комплексом во славу Гана! А вся остальная сопутствующая мифология - это так... И Лучи, разрушаемые ломателями АК, к порталам и кучности облаков на небе отношения не имеют.
Кстати, об облаках: никто не видел, как иной раз над головой кочует тропа Луча? Я часто наблюдаю... Красиво!
#72
Отправлено: 24 Февраль 2005 - 01:51:06
Цитата
Цитата
Цитата
#73
Отправлено: 24 Февраль 2005 - 01:53:27
Цитата
Да Кинг действительно это придумал, особо не озадачиваясь тем, как это все выглядит с точки зрения естественных законов. Я не думаю, что он хотел всё это сделать таким сложным и запутанным: полюса, меридианы, проекции, сферы, фиг знает скольки мерное пространство… Он изложил все просто и ясно. Есть порталы, товарищи читатели, есть лучи, есть Башня.
То, что изображаемая им картина делает мир Роланда плоским, его вряд ли заботило… А может, он об этом и не подумал. Или поначалу не предполагал, что читатели начнут дотошно изучать физическое строение этого мира, выводя формулы. Он уж вроде и многочисленные «отмазы» себе оставил в виде искажения пространства и времени и т.д. и т.п. и все равно это не успокоило поклонников.
Вот по этому поводу показательная цитата (она не про Тб, а про рассказ «Кадиллак Долана», но, имхо, многое объясняет)
Цитата
В конце концов, он писал историю про Роланда, последнего Стрелка, об удивительном, странном, романтическом мире, сдвинувшимся с места, о таинственном центре мироздания, о многочисленных, бесконечных мирах. Поначалу в его истории и лучам-то места не было, он их придумал только к третьей книге. Кинг мучительно искал дорогу в мир Стрелка, пытался придать всему этому вселенский смысл. До астрономии ли, до физики ли, до математики ли ему было?
Конечно, тот же Толкин в начале бы всю созданную им картину выверил, обратился бы за консультацией к научному симпозиуму . Но Кинг - не Толкин, вся Тб – сплошная импровизация, за что я ее и люблю.
Все вышесказанное вовсе не означает, что я отказываюсь от попыток понять устройство мира Роланда. И если Кинг увязал наконец-то все в один букет и имеет четкое представление о картине созданного им мира, то я жажду с этой картиной ознакомиться.
Кстати, что удивительно. Сюзанна и Эдди вроде выросли в нашем мире, учились в школе, конечно, знают, что мир не может быть плоским, но им подобные вопросы в голову не приходили.
#74
Отправлено: 24 Февраль 2005 - 04:49:08
Scar (Feb 23 2005, 11:11 PM) писал:
Зато Ральф Робертс в "Бессоннице" получил сведения о том, как выглядит мироздание ( огромное здание из тёмного камня... ) в виде телепатического послания в доходчиво упрощённом виде. "Вот, мол, наш мир, и приблизительно его можно изобразить как Башню...".
А на самом деле Башня - это не физическое тело, а просто символ того мира, в котором мы существуем! Масса параллельных существований, миллионы вариаций хода событий, тысячи сущностей одного и того же создания - вот Башня и её уровни, а её лучи - направления вероятностей: "Направо пойдёшь - коня потеряешь, налево пойдёшь - свободу утратишь, прямо пойдёшь - никогда не вернёшься...".
Если бы всё было так просто, как вы, достопочтенные сэи, пытаетесь объяснить... то Стрелок бы не шёл к той Башне целые тысячи лет подряд! Почему никто не объясняет существование Дверей в прошлое и будущее, исходя из основных известных на сегодняшний день законов физики и прочей прикладной математики? Не цепляйтесь к Лучам, не нарушайте экологическое равновесие!
Derri (Feb 24 2005, 01:53 AM) писал:
Кстати, что удивительно. Сюзанна и Эдди вроде выросли в нашем мире, учились в школе, конечно, знают, что мир не может быть плоским, но им подобные вопросы в голову не приходили
Уверены ли вы, сэи, что до конца постигаете устройство нашего с вами мира, по крайней мере, того уровня, на котором мы обитаем на данном отрезке времени? Если да - то вас обуяла гордыня, братья и сестры мои, соплеменники и единоверцы!
З.Ы.: Да и вообще - не надо доказывать существование бога, сидящего на громовом облаке, не надо искать материальную Башню - при чём тут физический материализм и то непознаваемое, что существует на самом деле?
З.З.Ы.: как-то мне сегодня печально... Мир меняется - я чувствую это в земле... в воде... в воздухе... Разве вы не ощущаете, как лопаются Лучи? Как вздрагивает и раскалывается земля, как из океанских глубин поднимаются гигантские волны, как воздух пропитан смертельными излучениями? Это всё последствия работы Ломателей! И некоторых из них я знаю в лицо...
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#75
Отправлено: 24 Февраль 2005 - 10:28:44
http://hypnosis.nm.ru/pic.html
См. рис. 1.
Нужно же как-то оправдывать уклон нашей дурки.
ЗЫ. obvilion_lost, я, конечно, понимаю, что очепятка, но уж очень мне это твое четырехерное пространство понравилось. Здорово!