Ответов в теме: 195

[Victory]

obvilion_lost (Mar 7 2005, 11:00 PM) писал:

А что если он хочет уничтожить Башню для того чтобы ввергнуть все в пустоту просто в кромешную тьму без света и жизни может быть это является его конечной целью? Может этого боятся все существа в Башни -погружения во тьму и пустоту потому что от туда нет ни выхода ни спасения. Может быть поэтому поход Роланда так важен высшим силам. Возможно первый раз за целую вечность Башня под находится под реальной угрозой уничтожения. И те существа которые обитают на высших уровнях боятся насутпления новой "эпохи вечности" (глупость сморозил правда?) эпохи пустоты? Вполне возможно, что на верхних уровнях Башни понимают вечность абсолютно подругому.

Я вот думаю, думаю и никак не могу уяснить для себя хоть одну вескую причину, по которой хоть какое-нибудь существо из живущих могло жаждать уничтожить мир... Может, я слишком миролюбивая или Валары меня этому не учили, но ничего в голову просто не приходит! Это ж какой-то межпараллельнореальностный терроризм получается??? А почему с таким энтузиазмом действуют все присные АК? Им что, обещана вечная жизнь по правую руку аллаха?

[Vagabond]

Victory (Mar 10 2005, 06:10 AM) писал:

Я вот думаю, думаю и никак не могу уяснить для себя хоть одну вескую причину, по которой хоть какое-нибудь существо из живущих могло жаждать уничтожить мир... Может, я слишком миролюбивая или Валары меня этому не учили, но ничего в голову просто не приходит! Это ж какой-то межпараллельнореальностный терроризм получается??? А почему с таким энтузиазмом действуют все присные АК? Им что, обещана вечная жизнь по правую руку аллаха?

Не знают присные сего великого замысла

Что там говорилось-то? "There will be nothing except for the eternal darkness and the howls of Discordia", т.е. ничего не останется, кроме вечной тьмы и воя Дискордии Замечательная картина вырисовается - вся совокупность миров - лестница Шаданакара - коллапсирует в вечную тьму, в которой якобы обитают те самые чудовища из тьмы Прыжка.

Нет, Кинга все-таки несет, и похлеще, чем тебя, о воспитанница Валаров

[Oblivion lost]

Цитата

А почему с таким энтузиазмом действуют все присные АК? Им что, обещана вечная жизнь по правую руку аллаха? 

Возможно все заключается в том, что вечность это абстрактное понятие так же как тьма и свет. Может АК хочет изменить энергетику нашей вселенной, а возможно создать новый центр с новыи принципами только этот центр будет кромешной тьмой. Возможно это протсо его - цель существования и именно поэтому он так яро стремится к ней.

З.Ы. Сущность АК это очень существенная тема в ТБ я считаю её не стоит остовлять без внимания.

[Fallcom]

[quote name='Victory']Значит, Башня, к которой он держит путь, несёт совершенно другую нагрузку, хоть и сделана по образу и подобию мироздания...
Если допустить, что Башню установили... то кто? И когда?[/quote]
В Стрелке четко и ясно говорится, "Башня существовала всегда. И всегда были те, кто хотел до нее добраться". Так что вопрос о ее "установке" стоять не может.

[quote name='obvilion_lost]Еще в "Стрелке" говорилось' date=' что был один кто смог дойти до Башни. И возможно это и был АК, может он был одним из Великих Древних.[/qoute']
В Стрелке не говорится ни о ком, кто бы дошел до ТБ. К тому же древним не было нужды до нее доходить - они же ее укрепляли, устанавливая порталы, значит они были в курсе ее устройства и проблем с "дойти" для них не существовало.

В Стрелке вообще не упоминается АК. Упоминается Зверь. Я так понимаю, это библейское? То есть, в этом случае, если дьявол освободится, будет апокалипсис, конец света, чего всегда и добивалась темная сторона. Может это и есть причина, по которой этот самый АК хочет разрушить Башню, разрушив таким образом мироздание?

[Vagabond]

Fallcom (Mar 11 2005, 11:14 AM) писал:

В Стрелке вообще не упоминается АК. Упоминается Зверь. Я так понимаю, это библейское? То есть, в этом случае, если дьявол освободится, будет апокалипсис, конец света, чего всегда и добивалась темная сторона. Может это и есть причина, по которой этот самый АК хочет разрушить Башню, разрушив таким образом мироздание?

Да, нестыковка выходит, а, Fallcom

Дело в том, что старый вариант Стрелка, мною очень любимый, СК переписал. На форуме есть нужный топик.

И в этом Стрелке появляются и рог Эльда, и мэнни, да и старик Флегг - уже не Незнакомец-вне-времени, а старый добрый Мартен, Уолтер и иже с ними в одном лице; Зверя больше нет, не ко двору пришелся, и много чего изменилось

СК написал стрелка в 1978 году, если не ошибаюсь. Прошло много лет, пока он снова взялся за эпопею. И чтобы сразу ввести читателя в мир ТБ, он переписал несколько первых книг.

С библией есть параллели, но замысел АК более масштабен - если апокалипсис затрагивает лишь Землю, коллапс Темной Башни уничтожил бы все миры, и воцарился бы абсолютный хаос.

[Oblivion lost]

Цитата

В Стрелке не говорится ни о ком, кто бы дошел до ТБ.

Я к сожалению новый "Стрелок" не читал, но в старом и добром говорится что все же был один точнее сказать Уолтер намекает на это в разговоре с Роландом на Галгофе.

Цитата

К тому же древним не было нужды до нее доходить - они же ее укрепляли, устанавливая порталы, значит они были в курсе ее устройства и проблем с "дойти" для них не существовало.

А ктонибудь знает когда изчезли древние и как я уже писал Уолтер не говорил кто конткретно дошел или пытался дойти.
Да Зверь возможно имел определенную связь с Библией, но Мастер решил его убрать. А вот Мартен связи с Библией явно не имеет, такое мое мнение.
А что подразумевается под абсолютным хаосом?

[Hypnos]

obvilion_lost (Mar 11 2005, 11:06 PM) писал:

...
А что подразумевается под абсолютным хаосом?

Реальность, obvilion_lost, реальность. Он намерен просто избавить всех от спасительных иллюзий. Шютка.
Сорри за флуд, иногда срывается.

[Oblivion lost]

Цитата

Реальность, obvilion_lost, реальность. Он намерен просто избавить всех от спасительных иллюзий.

Это ты хорошо сказал, только вот о каких илюзиях именно ты говроишь, а вообще твое предположение очень достойное. Только разве разрушив ось мирозданья и ввергнув все во тьму и пустоту можно избавится от иллюзий?

[Святоша]

Может это комуто да поможет. Это то что я выписал из КиК.
1.В срединном мире вы из Нью-Йорка, путешествуете на юго-восток к Канзасу, затем следуете вдоль тропы луча, пока не доберетесь до Темной Башни, которая находится в самом центре.
2.Но послушайте меня внемательно: мы очень близко от того места, где заканчивается срединный мир, очень близко от того где начинается крайний. (Это было сказанно тогда когда ка-тет прибыл в Топику)
3.Я хочу сказать...луч возможно и пропал, но Башня то существует во всех мирах, не такли ?
- Да, кивнул Роланд,
-но не изо всех миров до нее можно добраться.


И кстати непомню кто тут писал что башня держится на чуствах то это для тебя:
-Я не уверен, что вам это нужно услышать, но думаю, мне нужно это рассказать. Наше будующее это Башня, и к ней нельзя идти с разбитым сердцем. Я должен сделать все, что в моих сила, что бы успокоить мое прошлое.


Вот и все что пока я нашел !

[Crimson King]

Вот нашел парочку цитат (прошу прощения, если кто-то их уже выкладывал - просто у меня сейчас пока нет времени читать весь топ).
Итак:
Стрелок (дополненное издание):

Цитата

- Теперь - человек, - тихо вымолвил человек в черном, но стрелок уже падал... падал в бездонные небеса. Горизонт беспредельной и тучной земли начал вдруг изгибаться. Да, все утверждали, что он изогнут, а Ванни, его учитель, говорил, что это было доказано еще до того, как мир сдвинулся с места...

Все-таки мир стрелка - это планета! Хотя в этом и так сложно было усомниться. А ещё мне в голову пришла одна бредовая мысль... что если в результате какого-то катаклизма (столкновение с метеоритом, ядерная война между Великими Древнеми и т.п.) планета раскололась на две части, два полушария?! И чтобы как-то удержать половинку планеты от окончательного развала, оставшиеся в живых люди и создали Лучи, порталы. Тогда все сходится: Роланд не сказал, что мир круглый, он сказал, что он изогнутый (хотя он может просто не знать), на полюсе уцелевшего полушария стоит Башня, а по краям стоят Порталы.
Хотя вряд ли все это верно, потому что в ПС говорится, что Башня существовала всегда, Лучи вышли из Дискордии благодаря магии, а Порталы построили Великие Древнии, которые отреклись от магии и решили укрепить Лучи с помощью науки.

Песнь Сюзанны:

Цитата

- Разве Алый Король не погибнет, когда упадет Башня? Он и все его прислужники?...
- Ему обещано собственное королевство, где он будет править вечно, предаваясь своим, особым удовольствиям...
- Обещано? Обещано кем? Более могущественным, чем он?
- Женщина, я не знаю. Возможно это королевство пообещал себе он сам...

Это был диалог Миа и Сюзанны. Отсюда так и не ясно псих ли Алый Король (сам себе строит иллюзии и пытается их воплотить) или же ему на самом деле обещан какой-нибудь магарыч за развал миров!

[Oblivion lost]

Цитата

- Разве Алый Король не погибнет, когда упадет Башня? Он и все его прислужники?...
- Ему обещано собственное королевство, где он будет править вечно, предаваясь своим, особым удовольствиям...
- Обещано? Обещано кем? Более могущественным, чем он?
- Женщина, я не знаю. Возможно это королевство пообещал себе он сам...

Да вот это очень интерессный диолог жаль но я "Песнь Сюзанны" еще не читал, а я редпологаю, что он именно оттуда.
Возможно есть кто то более могущественный чем АК, только вот кто? это сложный вопрос. А возможно у АК есть и вторая сщность сущность света может он сочитает в себе и свет и тьму. Тьма победила он подченился ей и сам пообещал себе это королевство. Я считаю что оба эти варианта вполне возможны.

[Derri]

Crimson King (Mar 21 2005, 02:54 AM) писал:

Все-таки мир стрелка - это планета! Хотя в этом и так сложно было усомниться
Роланд не сказал, что мир круглый, он сказал, что он изогнутый (хотя он может просто не знать), на полюсе уцелевшего полушария стоит Башня, а по краям стоят Порталы.

Естественно, это планета, со своими океанами и материками. В принципе, мне не ясно, как можно предполагать что-то другое… Как можно представить себе мир Роланда изолированным от мирового космического пространства, ведь герои каждую ночь смотрят на звезды?

Какую еще форму существования этого мира можно себе представить? Да, миры располагаются во Вселенной, и один может быть вложен в другой. И его мир может быть лишь песчинкой другого.
Но тем не менее все эти миры принадлежат Вселенной, электроны вращаются вокруг ядра, во всех мирах есть космос и звезды, свои подобия солнца и луны, есть небо, есть горизонт… Исключение, пожалуй, тодешная тьма, которая, несомненно, тоже является одним из миров, вернее прослойкой между разными измерениями.

А раз есть космос, значит, дело происходит на каком-то небесном теле. Это элементарно. Какая-никакая, но эта планета (Разве что только какая-то экзотическая планета, плоская, как блин, но мне кажется космическому пространству это не свойственно. К тому же Кримсон Кинг правильно тут упомянул про наличие горизонта в мире Роланда. Горизонт уже указывает на то, что планета шарообразная).

Да, кстати, насчет полюса, это интересно. Мы вот тут все спорили, что на земных, по крайней мере, полюсах, очень холодно, и розы там расти не могут. Но еще в «волках» было упоминание о цветах, растущих в снегу (спасибо Корту, напомнил об этом ), и дальнейшее развитие событий говорит о справедливости этой фразы. Спойлерить не буду, но просто упомяну ту интересную деталь (это не спойлер, так как не касается сюжета), что в землях, окружающих Башню, оказывается жутко холодно. Снега. Все. Умолкаю. Так что предположения о том, что башня стоит на полюсе, не лишено основания.Да и вообще, Башня как раз и должна находится в жутком, суровом месте, куда трудно добраться. А если б там соловьи пели, да погода была, как на Канарах, так туда бы такие толпы народа набежали… А так все правильно – захочешь, но фиг дойдешь.

Отредактировано: Derri, 27 Март 2005 - 15:43:19

[Kort]

Derri (Mar 27 2005, 06:09 PM) писал:

Но еще в «волках» было упоминание о цветах, растущих в снегу (спасибо Корту, напомнил об этом ),

всегда пжалуста

А к поднимаемому здесь вопросу о том, почему с такой страстью дейтсвуют слуги Короля.... ИМХО, об этмо дотстаточно интересно написано в ТБ-7 на примере некоего Пимли Прентисса
но это уже близко к спойлеру так что

[Oblivion lost]

Я уверен на все 100% что мир Стрелка явлеятется планетой она в свою очередь является круглой по другому и быть не может я конечно очень уважаю мнения всех форумчан, но мне кажется что разговоров о том круглая планета стрелка или нет? вообще быть не должно.

И как я уже неоднократно говоил, я думаю что мир Стрелка это наша родная планета, но она в силу того что миры сдвигаются а Башня рушится претерпела серьезные изменения в физическом плане, возможно что она является уже не третьей планетой от солнца и вообще существует не в нашей солнечной системе (как то запутано я все наисал ) просто из за того, что миры сдвигаются все существенно изменилось возможно даже дошло до того что планеты изменили свое место расположение во галактике и во вселенной, а может и сами галактики надвигаются одна на другую?

to Derri очень даже возможно что двери в башню находятся на одном из полюсов и если посмотреть с этой т.зрения, то я склоняюсь к тому, что этим полюом будет являтся Южный (Антарктида) слишком уж это загадочное, странное и жутко суровое место.

[Fallcom]

Vagabond
М-да... Нового Стрелка я тоже не читал. Придется искать...

Derri
Да, перечитывая Стрелка там вроде бы есть момент, когда Уолтер уносит Роланда во вселенной, сначала он удаляется от Земли и Роланд видит планету.

Просто почему у меня изначально была мысль о непланетности (слово-то какое?) мира Роланда. Например, если вспомнить Лангольеров - действие происходит вроде ж и планете, но в то же время на некой плоскости, вокруг которой ничего не существует. То есть нет планеты, как таковой - все сожрали лангольеры.

Вот нечто подобное можно было предположить и с миром Роланда. Допустим что в некоторой точке просто существует переход в другой мир, или даже не знаю что еще... Может бесконечный океан... Ведь в мире Стрелка упоминание об океане или пустыне, через которую шел Роланд преподносится так, словно это действительный край света...

Вот почему я тоже когда-то здесь чего-то рассуждал.