Черный дом / Black House (2001)
#46 Сэй Jaja
Отправлено: 19 Апрель 2003 - 23:31:18
Да и неудачная это идея - совмещать несколько рассказов в одном.
#47 Сэй IT
Отправлено: 19 Апрель 2003 - 23:36:09
#48 Сэй Roman
Отправлено: 22 Апрель 2003 - 14:19:25
Короче, с русского на понятный - чем взрослее становишься, тем больше понимаешь, что Кинг - просто хороший рассказчик, не более, он может интересно описать потерю девсвенности старшеклассницей или акт дефекации (или любой другой процесс), но идеи его - банальны и примитивны, и у него нет чувства меры, он не умеет вовремя остановиться, и уже опорочил своё имя такими вещами, как "Девочка ... Тома Гордона" и "Ловец Снов".
И храни всех нас Боже, когда мы прочитаем, чем закончилась ТБ, если маразм Кинга будет прогрессировать с той же скоростью!
#49
Отправлено: 22 Апрель 2003 - 15:33:57
Цитата
Короче, с русского на понятный - чем взрослее становишься, тем больше понимаешь, что Кинг - просто хороший рассказчик, не более, он может интересно описать потерю девсвенности старшеклассницей или акт дефекации (или любой другой процесс), но идеи его - банальны и примитивны, и у него нет чувства меры, он не умеет вовремя остановиться, и уже опорочил своё имя такими вещами, как "Девочка ... Тома Гордона" и "Ловец Снов".
И храни всех нас Боже, когда мы прочитаем, чем закончилась ТБ, если маразм Кинга будет прогрессировать с той же скоростью!
И не надо перегибов, Ром!! > Согласен, Кинг отличный рассказчик, но он не только РАССКАЗЧИК!!! (за исключением, если ты ищешь в его книгах исключительно акты дефлорации и дефекации и т.п.) "Идеи банальны..." Глупо! А ЧТО же тебе надо изложить в книге? Какую идею ты не посчитаешь банальной??
ЗЫ Для сведения: ЧД и Ловец, имхо, отнюдь не самые лучшие книги Кинга! Но не надо забывать и такие жемчужины, как СвА!!
Сейчас я слушаю: Кино 'Троллейбус' 8)
#50
Отправлено: 22 Апрель 2003 - 18:07:00
Да ну,Ром.А мне наоборот такие концовки нравятся...ничего не расписано,нет воды,в которой ты больше всех Кинга обвиняешь Они думать заставляют,Имхо.
А про идеи,так в этом и вся соль...идеи-то одни,а раскрывает-то он их и описывает по своему,по Кинговски,причем каждый раз с разных ракурсов.Идеи-то из жизни берутся,а где ж их взять ежели наша жизнь чаще всего однообразана? Фантазия-штука хорошая, но она опять же с жизнью связана... Поэтому называть идеи банальными, Имхо, несправедливо.
#51
Отправлено: 28 Апрель 2003 - 14:31:13
Я не употреблял ни каких выражений и т.д.
Или если у него статус выше моего, так чтобы его не обидеть меня сразу удалили?
Тогда зачем вообще форум если только блатным можно высказыватся.....
#52
Отправлено: 28 Апрель 2003 - 16:15:07
Цитата
Я не употреблял ни каких выражений и т.д.
Или если у него статус выше моего, так чтобы его не обидеть меня сразу удалили?
Тогда зачем вообще форум если только блатным можно высказыватся.....
Правила одни для всех. Высказывания не по теме топика, не содержащие ничего, кроме личного мнения о другом участнике форума, удаляются. Иначе это будет не форум, а помойка.
#53
Отправлено: 29 Апрель 2003 - 06:47:35
#54 Сэй Roman
Отправлено: 29 Апрель 2003 - 13:36:20
#55
Отправлено: 07 Май 2003 - 07:18:14
О достоинствах можно сказать одной фразой: это все-таки Стивен Кинг. Многие детали (правда, не самые важные) написаны с большим мастерством; прежде всего это касается персонажей. Как многие неудачные произведения крупных мастеров, ЧД напоминает разобранную головоломку, из частей которой можно было бы собрать что-то интересное. Характерным примером является Генри Лайден: персонаж чрезвычайно яркий, но: 1) значительно превосходящий по своей яркости главного героя, что негоже; 2) выполняющий в книге какую-то невнятную роль «передатчика бейсбольной биты»; 3) вообще занимающийся не своим делом (ему бы мечом махать а-ля Рутгер Хауэр в фильме «Слепая ярость»). Удачные и интересные детали фигурируют как раз там, где в них нет особой необходимости.
Несомненно, "Черный дом" является в некотором роде экспериментом, в ходе которого применяется один основной прием: авторы всячески подчеркивают ирреальность происходящего. В частности, этому служит изложение событий в настоящем времени: кто-то уловил в этом сходство с киносценарием, однако очевидна и другая параллель - в настоящем времени Кинг часто описывает сны (см. многочисленные эпизоды в "Ловце снов"). Этот прием действует сильно: всё словно подергивается какой-то дымкой. В тексте появляются какие-то странные фрагменты, для Кинга совершенно нетипичные:
"Эрни Терье - еще один коп, в определенном смысле, но расслабьтесь, он - последний, с кем вам предстоит познакомиться на страницах этого романа".
"Обычно такие авантюрные сюжеты не обходятся как минимум без одной жертвы, пусть и второстепенного персонажа, скажем, Дока. Но хорошо то, что хорошо кончается. И это может быть конец, если вы того хотите. Ни один из бумагомарак, которые привели вас сюда, не в силах вам в этом отказать".
Не припомню случая, чтобы Кинг непосредственно в тексте романа хоть словом обмолвился о том, что это именно роман! Это чревато падением внутреннего напряжения и неуместным расслаблением читателя, чего Кинг всегда старался избегать. Однако в "Черном доме" авторы поступают ровно наоборот: убаюкивают читателя плавными полетами (полеты во сне), затянутыми и, по всей видимости, бесцельными описаниями ландшафта, всячески снижают "резкость" изображения. Что ж, если "Чапаев и Пустота" - "роман, написанный в абсолютной пустоте", то "Черный дом" - книга, где все события происходят во сне! Вот только нафига это нужно (повторю вопрос Пибла)? Пока мне кто-нибудь не объяснит, зачем Кинг со Страубом это затеяли, я буду считать "Черный дом" просто чудовищной халтурой и издевательством над читателем. Потому что эксперимент экспериментом, а слабых мест в романе - полно. Вот мысль самого Кинга в изложении I am: "Приблизительно это выглядит так, - ты читаешь страницу за страницей, а потом какой-нибудь "слабый" эпизод - и это неудачное место в книге просто выбрасывает читателя обратно в реальность, и, порой, такая "катапульта" натянута слишком сильно". Уважаемые соавторы "Черного дома" зарядили как минимум две таких катапульты, не считая всяких мелочей.
...
#56
Отправлено: 07 Май 2003 - 07:28:19
1) Пресловутая концовка романа. Здесь всё настолько плохо, что даже нет смысла критиковать. Единственно удачной была идея с бейсбольной битой, но и она оказалась испорчена. Кстати, Vanessa (http://king.bestlibr...;num=1042574647) подала отличную идею: «бейсбольная бита как символ борьбы с мировым злом». (Из того, что идею никто не поддержал, следует: народ не читал «Хроники заводной птицы» Мураками). Вот именно, символ! Вещь, которая находится в двух мирах и соединяет их: мир вещей и мир сознания. С учетом направления мысли, заданного в «Ловце снов», идея символизации представляется более чем удачной, однако от эпизода со стрельбой лучами за версту несет пошлостью.
2) Диалог Джека и этого… как его… ну вот, даже имя забыл, настолько невразумительный персонаж. Короче, ковбоя с револьвером. Тот самый диалог, который многие считают оправданием всех неудачных мест романа, поскольку там «проясняются» какие-то моменты, связанные с «Талисманом» и «ТБ». Вот что я вам скажу: лучше бы эти моменты не прояснялись вовсе, чем настолько неубедительно и не по-кинговски. Исключительно убого и карикатурно. Знаете, иногда в обзорах компьютерных игр сюжет иронично описывается примерно так: «беги в ту комнату, там всех замочи, нажми красную кнопку, откроется дверь, следуй дальше». Но если в играх литературно-сюжетные изыски и впрямь не самое важное, то попытка подсунуть нечто подобное в книге (этот «проясняющий» диалог – просто «мешок с костями») могут вызвать лишь возмущение. Остается лишь надеяться, что в ТБ Кинг не будет пытаться купить читателя столь дешево.
#57 Сэй Roman
Отправлено: 07 Май 2003 - 12:09:19
Но, продолжаю настаивать, "Ловец Снов" ещё хуже, к великому сожалению...
#58
Отправлено: 03 Июнь 2003 - 19:38:18
#59
Отправлено: 23 Октябрь 2003 - 13:19:25
сразу скажу повествование "давайте полетаем" ужасно не понравилось, и скажу почему. для человека который не любит что бы ему указывали (приказывали), такие фразы бесят!!! Согласен с высказанным ранее мнением, что это больше похоже на сценарий, а не на книгу .
Читал после регуляторов, и могу сказать, что миры описываемые Кингом очень приятны, в них так и хочется окунуться пожить в них.
Конечно то что автор оберегает героев от всяких напастей (читаешь и кажется, что репортер им покажет, но упс и репортер "наказан"), немного слащаво, ведь, когда читаешь хочется, что бы все было хорошо, а оно так и происходит...
Но в целом книга хорошая, очень понравилась...
#60
Отправлено: 03 Июнь 2004 - 14:23:29