Ответов в теме: 113

[Fregl]

The Disappeared, любезный, а тебе-то кто дал право судить и выносить приговоры? Ты сам-то не вкушал прелестей времён вождя, а уже рассуждаешь, как тогда всё было... Твой бред, про неспособных за себя отвечать и далее по тексту - сиё точно есть... эээ, рассуждением свободомыслящей личности, способной развиваться самостоятельно?

Цитата

единственные законы которые уважает развитый индивид - это Той Неисповедимой Власти Сверхестества и свои собственные.

Victory, примеры быдла в студию.

Агни, не считаю нужным говорить с людьми(?) у которых вообще в голове ничего нет. Сто раз написали о том, что Сталин, дескать, плохой, людей расстреливал миллионами, десятками миллинов, сотнями миллионов... ты поверил, я понимаю тут все сплошь свободомыслящие существа, которым ничего нельзя навязать ... но зачем других-то всякой чушью грузить?

Отредактировано: Fregl, 23 Май 2005 - 13:24:46

[Blacky]

Fregl, ты прав. В "Москва слезам не верит" есть подходящий момент: вечер в высотном доме (в начале фильма), когда сестры принимают гостей, один из них старый (Басов) говорит, мол "легко вам молодым, а вот в наше время приходилось молчать". И один молодой, который про поэтов все говорил, отвечает: "уж мы бы не молчали". Также сейчас говорит Исчезающий. Что мы, те кто, если не хвалит Сталина, то по-крайней мере не осуждает, мы - те старые лопухи, ну а он уж - молодой и стойкий, который бы не молчал и все в глаза высказывал. Уважаемый Исчезающий, спешу вас заверить - все бы молчали. ВСЕ. И вы тоже. И Агни, да все, кто тут критикует мою точку зрения. И я тоже и Ползущий. ВСЕ.
И вовсе мне не хочется так жить, как тогда. Что в принципе у нас сейчас возможно. Потому как обсуждаю я не культ личности, а саму личность.

[Fregl]

The Disappeared
Любезный, помимо абстрактных рассуждений, ИМХО, БРЕДОВЫХ, я у тебя заметил и вполне конкретизированные. Конечно, само собой, при 80% процентах населения неспособных даже написать слово "абстракция" - нельзя их развивать, кормить и тд... да пущай дохнут болезные. Зато мыслители силой мысли своего могучего интеллекта танки, если что, остановят.
Ну конечно, не моя вина. Куда уж мне, раболепному быдлу, с такими свободолюбивыми титанами мысли тягаться...
ЗЫ. Слово "быдло" написал не я, так что претензии в невнимательном чтении и "цепляниях" забирай назад.

[Fregl]

The Disappeared
Любезный, это было не в контексте твоей цитаты, я никого быдлом не называл, даже ни на кого не намекал, так что не ясно что там тебе видно. Но я помогу разглядеть . Строчка: "примеры быдла в студию." предназначлась юзеру под ником Victory и смысл её заключался в уточнении вот этих слов:

Цитата

которым обладал Сталин: возведя быдло на вершину власти

Цитата

Что же насчёт вашей имхи относительно моих "бредовых" рассуждений - пжалста , ваша имха - ваше право. Что бы вы там не думали(" титанами мысли "(с))- выше других я себя не ставлю, так что это только ваши домыслы - нелепые надо сказать.

Ну какие ещё мои домыслу. Твоя "имха" вообще-то даже абстрактно никак с сабжем несвязана. А смешно мне с неё потому что, где же эти люди которые не нуждаются "в том, кто бы их развивал, кормил, одевал, вытерал жо...,трахал и расстреливал. "? Я имею ввиду ни в койм разе не конкретных людей, а их сообщества. Примеры таких в студию, или это очередная абстракция? Конечно выше других ты себя не ставишь, свысока рассуждая о раболепной психологии. Да, в последнее время это модно.

Цитата

а саму личность(Сталина) - что-то я пока не видел ни одного ценного рассуждения и анализа вышеприведённой личности

Без Сталина тебя бы(и меня) скорее всего не было бы вообще. А если бы и был, то либо кастрированным рабом у высшей расы, либо человеком не способным написать слово "абстракция" и живущим либо в резервации, либо возле шахты... Это разумеется, ИМХО.

Отредактировано: Fregl, 23 Май 2005 - 17:21:09

[Blacky]

Пожалуй.
И второй раз ты прав, когда говоришь, что у меня нет своих мыслей, а только цитаты. Потому что только с помощью цитат ВСЕ МЫ можем представить себе этого человека. И плохие и хорошие. Кто там сказал, что мол, есть люди которые могут сказать про него правду? До сих пор есть? Какая правда? Которую им вдолбили в голову? Так что настоящей правды в вашем понимании этого слова - объективной правды, полной правды - не существует уже в данной теме.
Личность? Была личность. Был человек, поднявшийся из говна до властелина самой большой страны в мире. Человек, заставивший людей, жутко его ненавидевших и боявшихся, плакать на его похоронах (не помню, по моему Орхи это сказала. Вот тебе и ответ - потому что это была личность). Человек, которого опасались все. В мире. Не страны боялись. Страны бояться начали при Хрущеве, когда поняли, что с СССР чего-то поплохело и на самом деле по пьяни кто-то может нажать на кнопку. А при Сталине боялись его. Человека, который кровью, страшной кровью, привел громадную страну за 20 лет от нищеты в лидеры хотя бы по промышленным показателям. Знаете. почему он сдавал пачками своих приближенных - потому что чувствовал, что его только боятся. Не уважают, не ценят, а только боятся. А здесь есть определенный риск предательства.
Я никоим образом не могу его оправдывать только за некоторые вещи, а не за все. Одна из них - это поэты. Мандельштам умер от тифа в лагере. Гумилева убили в подвале. Булгакову заткнули рот и он умер от стыда. Вот это - да. Это отвратительно. А уж с Гумилевым тем более, так как "русский Киплинг", как его назвал Успенский, никогда не писал про Россию, про ее коммунистический путь. Он просто писал красивые стихи. Ладно отвлекся. Тоже касается ученых, врачей и т.д. Ему нужно было подставить Троцкого и Зиновьева - он придумал дело врачей. "Цель оправдывает средства" здесь перешло все границы.

А так - "ах, он убил перед войной всех командиров". Кого? Бездарного Тухачевского, который в Сибири не смог справиться с кучкой безоружных практически чехов? Якира или Блюхера, которые были несовременны уже при Николае Втором? Буденного...который предал свою жену, отправив ее спокойно в лагерь, а когда она вернулась, и начала рассказывать, что с ней там происходило, спокойно отправил ее в психушку, мол, она с ума сошла. Конечно сошла. Но, помилуйте, как можно дальше было работать с таким человеком.

А вот вам аналог: "Убить дракона" Захарова. Когда Янковский втыкает в жопу Ученому (Збруев) вилку, и спрашивает "ну я прав?", тот отвечает "абсолютно". И когда за отнятого сына Жене Ученого дают медаль и она тут же перестает плакать? Как можно было работать с такими людьми? Ими даже править противно.

Перерыв...устал...

[Fregl]

The Disappeared

Да что ты говоришь, что ты говоришь? А есть чем подтвердить этот якобы "факт"? А может ты просто незнаком с планами таких милых людей как Гитлер, Тетчер и остальных капиталистических империалистов? Напрасно, напрасно... нельзя же всё время размышлять о свободах личности иногда и кругозор полезно расширить. Я смотрю от остальных тем ты уже это... абстрагировался :-), ну да бох с ними... Жду серьёзных обоснований по поводу "бреда", "апофеза", а то конкретики никакой всё больше "диагназов".

[Vagabond]

Началась какая-то галимая грызня

Блэк, у тебя и союзники, и противники какие-то... неконкретные

Отредактировано: Vagabond, 23 Май 2005 - 17:49:54

[Fregl]

Vagabond
Тебе эта тема вроде неинтересна?
http://ds.ru/ - наверно вот здесь всё что тебе хотелось знать по сабжу... там всё конкретно.

[Vagabond]

Фрегл, эту выжившую из ума старую курицу, которая вертится как флюгер, давно пора на свалку истории

Вы обсуждаете Кобу - и на здоровье. Зачем переходить на личности?

Отредактировано: Vagabond, 23 Май 2005 - 18:03:30

[Fregl]

Любезный, какая экономика? Чего там разваливать: беднейшая страна, необразованное население, тяжёлая промышленость уровня 13 года(даже сравнивать с немецкой того же времени нельзя) и тд. Как бы мы воевали? Босиком против танков?

Цитата

сгноивший элиту командного
состава в довоенные годы

Неужели Тухачевского, ого как! Не было у нас никакой элиты командного состава, офицерские звания довались за среднее образование, и боевого опыта у нас не было.

Цитата

заключивший идиотский союз с Адиком

Конечно идиотский в результате этого и других союзов война началась всего лишь в 41-ом. А то мирная, неагрессивная Польша и то планы по "делёжке" СССР строила. Я про остальных-то молчу.

Цитата

и поверивший в его лояльность России, игнорирующий все сведения разведки и тех кто говорил ему что Гитлеру верить нельзя,

Дай догадаюсь, в школе так говорили? Гитлеру то как раз никто и не верил, но знаешь ли, донесения развелки - они очень разные были(по ним фюрер ещё в апреле-мае должен был нападать), а постоянно держать мобилизованными войска невозможно. Типичная, пропаганда. Как 110 миллионов жертв сталинского режима. А к войне мы готовились ещё как...

Цитата

а его первые действия во время начала войны - шок и бегство на дачу, ха !

Ха-ха-ха! Это на сайте Валерии Ильинишны так написано?

Цитата

И потом сама постановка вашего вопроса бредова . А если я родился бы не здесь и не в это время ? - тоже мог быть бы кастрированным рабом, благодаря отсутствию Сталина? Ваше если - моё если - если вообще...,ну вы поняли что не серьёзно так рассуждать.

Серьёзно-несерьёзно, а кровушки нашей в то время хотели все. Без танков/самолётов и тд бы получили и никакое сверхгеройство и элита командного состава не спасла бы. Что значит ты бы родился не здесь и не в это время? Ты разве не потомок тех кто дошёл до Берлина?

[Victory]

Fregl (May 23 2005, 01:11 PM) писал:

Victory, примеры быдла в студию.

БЫДЛО, а - собир. ср. (прост. и бран.) . О людях, к-рые бессловесно выполняют тяжёлую работу на кого-н.
(Словарь русского языка)

Не хотелось, но придётся-таки высказать часть своих соображений. "Вы простите песен - их есть у меня"

Итак: революция перемешала все слои общества, вините интеллигенцию, если хотите - начитавшись Томаса Мора с его "Утопией", можно и не такое задумать.
Но - никогда одна ласточка весны не делает. Любое явление порождается в совокупности нескольких факторов. И ещё раз повторюсь: всё, что творится в стране, творится её народом. Полководец без армии - никто. Никогда не бывало такого, чтобы по топанью ноги правителя из земли произрастали легионы: топай, не топай - никто не появится, ни одна собака, если на это не будет веской, не единого персонажа касающейся причины. Люди защищают свою землю, и неважно, какое имя сопутствует кличу "За Родину!".

Революция сотворила ещё одно, способствующее возникновению культа личности чёрное дело.
"Церкви и тюрьмы сравняем с землёй."
В плане церквей это прокатило как нельзя лучше. И народ, у которого отняли бога, стал искать себе нового - соответствующего новой идеологии. Бывало, место Спаса в красном углу занимал лик отца народов, большого друга детей, почётного доктора наук, лучшего машиниста и великого учителя.
На него молились - за неимением альтернативы.

Orhidea (May 23 2005, 10:53 AM) писал:

На похоронах Сталина люди рыдали в голос, они как бы провожали дорогого им человека. ПО-ЧЕ-МУ?!!   Вот об этом можно было бы задуматься.

"... Фамус оборотился лицом к берегу и громко объявил, что великий бог Пан умер. Тут же с берега раздались горькие стоны и рыдания"
(Рабле, "Гаргантюа и Пантагрюэль")

Так вот, о быдле во власти: cмещение акцентов привело к разброду и шатанию.
"Беда, коль пироги возьмётся печь сапожник,
А сапоги тачать пирожник..."
(И.А.Крылов, "Лебедь, рак и щука")

И что, спрашивается, могло хорошего получиться из таких комбинаций - вчерашний сапожник (и очень хороший) становился директором консерватории, до назначения смутно понимая значение слова "консерватория" и соотнося его единственно с консервами? Только - плохой директор консерватории. Но - "товарищ проверенный, продвигаемый по партийной линии, активно помогающий органам НКВД".
Это ли не заслуга Сталина - поощрение верноподданических чувств у серой массы и подавление инакомыслия и элементарной логики у более светло окрашенных слоёв населения?
Иной раз целый дом вынужден был трепетать и преклоняться перед каким-нибудь затрапезным гадом - сексотом и доносчиком, который получал таким образом и материальную, и моральную выгоду - человек со здоровой, не склонной к садизму психикой не находит удовольствия в том, чтобы мучать и унижать людей.
И в этом ещё одна заслуга Кобы: отдать страну на поругание моральным уродам.
А уж если человеку любы моральные уроды и подхалимы в окружении, это уже наводит на определённые мысли о нём самом...
"...И сидят, и дрожат под кусточками,
за болотными прячутся кочками.
Покорилися звери усатому -
чтоб ему провалиться, проклятому..."
(К.Чуковский, "Тараканище")

Обилие пунктов и подпунктов в знаменитой 58-ой статье просто поражает изобретательностью.
За анекдоты, в которых проскакивали "неблагонадёжные" нотки, можно было огрести до десяти лет... а то и больше, если вдруг к тому же ты оказывался зимбабвийским шпионом.
И это - во имя укрепления и процветания страны? Или во имя оно, единое и неделимое, для нерушимости трона?
Всяк жук, доползший до вершины навозной кучи, считает себя царём горы...

З.Ы.: чисто человеческая аллегория: крепкий бревенчатый дом и прилегающие постройки. На славу потрудился на своём веку Хозяин этого дома. Злые собаки, им самим натасканые, не пускали на двор чужих. Только вот дети его пропадали один за другим. А после смерти Хозяина вдруг выяснится - вот чьи обглоданные кости лежат в фундаменте этого крепкого дома - чуть не все чады с домочадцами были сожраны и выплюнуты рачительным Хозяином.
Будет ли нормальной жизнь в таком доме? В жизни - этого не происходит. И остаётся крепкий дом ветшать и осыпаться, а проходящие мимо не скажут: "Хороший был Хозяин, крепкое хозяйство создал!". Сказано будет другое: "Здесь жил Людоед, пожиравший своих же детей."
И это правда.

З.З.Ы.: ничего нового под солнцем. Крон, отец Зевса, тоже пожирал своих детей в борьбе за власть. Потом-то его заставили вернуть всех проглоченных...
Но, к сожалению, люди - не греческие боги. Тот, кто был съеден, не вернулся назад.
И никакими оправданиями, никакими победными маршами, никакими заслугами не смыть красную кровь с Красной площади.


Детта Уокер

[Fregl]

Какая же, мля, элита? Перечисли, ткни, так сказать пальцем.
Царская Россия и была беднейший и воевала не ахти. А вот без тяжёлой промышлености шансов не было никаких.
Не было никакого мира, был пакт о ненападении. Это при том, что никто больше договоров с СССР заключать не хотел. И Польша оттяпав нахалявку часть Чехословакии строила планы вместе с Гитлером, сами виноваты жадные очень.

Цитата

Не читаю я никаках Ильинечных , сведения такие другой тип преподнёс по телеку - исследователь рыжий такой - а почему бы нет, хотите сказать Сталин не боялся ничего - да у него мания пресследования была...

Да вот развелось тут иследователей. Я не знаю чего там боялся Сталин, но то что он к войне не готовился чушь собачья. Всё было, даже не всех вредителй аля Хрущёв расстреляли, который по собственной инициативы заготовленные партизанские схроны на Украине ликвидировал. И вырос, мля, разоблачителm культа личности.

Цитата

А знаете сколько сырья Сталин перегнал в Германию Круппу и Тиссену, из которого потом делалось оружие, использованное против России.

Что, нахаляву? Да чёта мне сдаётся у немцев-то побольше сырья всякого разного было.

Цитата

помилосердствуйте дорогой, человек - это душа, а душа где угодно воплотиться может - вы сказали нелепое если - я ответил не менее нелепым, чтобы показать вам всю несерьёзность ваших доводов.

При чём здесь душа? Ты прекрасно понял, что я имел ввиду. Никакие это не догадки, а цитаты из плана "Ост". Русских полагалось уничтожить на 80-85%, а оставшихся не особо размножать.
При любом другом диктаторе мы бы не выиграли.

Отредактировано: Fregl, 23 Май 2005 - 19:49:41

[Toya]

Сдается мне, вы тут не очень верно делаете, рассматривая Сталина
вне контекста, коим является вся эпоха с 17 года(на самом деле даже раньше, но это отдельный разговор). Весь этот эксперимент по зом-
бированию нации, возглавляемый в тот период этим существом(назвать
его человеком несколько трудно), ставил целью показать человечеству
к чему могут привести наивные утопии немецких философов, если по-
пытаться провести их в жизнь. Как личность же Сталин может вызывать
интерес лишь у специалистов, изучающих паталогические нарушения
психики. У здравомыслящих людей сия личность интереса вызывать не
должна. А кем он там являлся - жертвой или палачом, несущественно.
Однако то, что без него воздух стал чище, а мир - лучше и счастливее,
я думаю, сомнений не вызывает.

[Toya]

Fregl (May 23 2005, 07:48 PM) писал:

Что, нахаляву? Да чёта мне сдаётся у немцев-то побольше сырья всякого разного было.

Двоечник =)

Это как в анекдоте о Париже - столице Лондона.

Отредактировано: Toya, 23 Май 2005 - 20:05:19

[Fregl]

Victory
Мощно задвинула. Только, где же быдло? Примеры, какой сапожник, какая консерватория, что с ней сталось?
А заслуга Сталина в том, что народ стал работать на свою страну, но не из страха перед репресиями, не надо грязи. Абсолютное большинство репресированных было как раз-таки обычными уголовниками. А пропаганда была мощнейшая, угу... но где её нет? И заслуга Сталина в том, что не было никаких революций, никаких демократий, никаких гражданских войн. А ты не хочешь спеть песенку про рабскую психологию и сильного хозяина? Крутые меры, для крутого времени, которой он не сам создал. Помимо всего прочего ты думаешь тогда ворья меньше было? Предателей? Может пьянство, лень, дураков и дороги к тому времени уже отменили?
А может ты не в курсе какой ценой Штаты и Китай до нынешней жизни докатились? Или не знаешь примеров, когда вовсе не кровавые диктаторы(кем Сталин есесно и был, как и Пётр I), а просто добренькие дурачки, предатели и воры про...ли всё что было нажито страшной ценой? При этом ещё и на смерть сотни невиных людей отправляли не за что...