Ответов в теме: 583

[lev]

Привет, люди! Пелевин - сильный писатель. Читаю сейчас сборник рассказов, очень прикалываюсь. Ещё не читал его романы, по рассказам можно сделать вывод - интеллект и чувство юмора на высоте. Больше всего поразила смесь трагедии и юмора, и это не фарс, а что-то совсем необычное (или я мало читал, может в мировой литературе есть прецеденты?) Рассказы "Вести из Непала" и "Жёлтая стрела" очень запали в душу. З. Ы. Несмотря на довольно мрачную местами философию, мне кажется, что в целом это светлый писатель, жизнеутверждающий. А как вам кажется?
З. З. Ы. Не читал весь топик.

[Агни]

quote
З. З. Ы. Не читал весь топик.
quote

Ну разве не прелесть? Спасибо, что хоть рассказы прочел.

[Kort]

А что ж в его философии мрачного? (хотя конечно она не совсем, или даже совсем не его )

[Роланд Дискейн]

Мдя.....
Прочел и я Пелевина. "Желтую стрелу". Понравилась повесть, довольно таки красиваую метафору подобрал автор. Надо бы взяться за "Чапаева и пустоту" и "Дженерейшн Пи", как-никак, по пиарщиков родимых рассказывается.

Цитата

Несмотря на довольно мрачную местами философию, мне кажется, что в целом это светлый писатель, жизнеутверждающий. А как вам кажется?

ИМХО, смотря что понимать опд "мрачноватостью". Если та реальность, в которой человек мчится на поезде жизни к обрыву и даже до конца не осознает, что с него можно просто сойти - мрачно, то в принципе, философию можно назвать мрачноватой. Но на мой взгляд, это не "мрачность", а чистой воды очередная печальная (или не очень) жизненная реалия.

[Святоша]

Цитата

Надо бы взяться за "Чапаева и пустоту" и "Дженерейшн Пи"

Дискейн, за ЧиП берись, и не "Generation P", а "Generation П"
А я вот наконец нашел у нас в городе "Шлем ужаса", ааа уже давно прочел всего Пелевина кроме шлема.. вот и он попался падла.

[Kort]

Роланд Дискейн (Feb 9 2006, 02:13 PM) писал:

Прочел и я Пелевина. "Желтую стрелу". Понравилась повесть, довольно таки красиваую метафору подобрал автор.

Карен, если ты читал "ЖС" в одноименном сборнике, то в обязательном порядке прочитай еще грустно-светлый рассказик "Иван Кублаханов"

Цитата

Если та реальность, в которой человек мчится на поезде жизни к обрыву и даже до конца не осознает, что с него можно просто сойти - мрачно, то в принципе, философию можно назвать мрачноватой. Но на мой взгляд, это не "мрачность", а чистой воды очередная печальная (или не очень) жизненная реалия.

Более того, не осознает даже того что он в поезде - шатается себе по его узким корридорам, не подозревая даже что это не жизнь а ее бледное отражение. Жизнь во всем своем многообразии рядом - за окном, и просто соприкоснвоения с ней, вылазки на крышу этого чудовищного монорельса бывает достаточно для того чтобы сломя голову соскачить с него на полном ходу. Но люди в большинстве своем не любят смотреть в эти окна и думать, что там, за этими искуственными пределами. Ведь мысли об этом больно задевают что-то внутри и начинают страшно мелькать параллели между Жизнью и тем что у них есть...

Действительно, метафора замечательная

[Роланд Дискейн]

Цитата

Карен, если ты читал "ЖС" в одноименном сборнике, то в обязательном порядке прочитай еще грустно-светлый рассказик "Иван Кублаханов" 

Нет, Стас, у меня Желтая стрела вместе с романом "Чапаев и пустота". Сейчас еще "Дженерейшн П" взял. Думаю, что завтра, будучи отлученным от инета на пару деньков, начну читать что-то. Скорее всего "Чапаева..."А может и "Дженерейшн П". Не выбрал толком еще. А может, ваще ни то ни другое, возьму Сэлинджера "Над пропастью во ржи", этот шедевр уже давно по мне плачет.

Цитата

Но люди в большинстве своем не любят смотреть в эти окна и думать, что там, за этими искуственными пределами. Ведь мысли об этом больно задевают что-то внутри и начинают страшно мелькать параллели между Жизнью и тем что у них есть...

Хм....не думаю, что не любят. Я бы сказал, они настолько озабочены собой, зациклены на себе, что в этом бешенном темпе движения едва замечают, как ты сказал, что, во-первых, едут в поезде, и во-вторых, что "там", за его пределами, что-то вообще есть. Главный герой - исключение. Как и Хан. А ты посмотри на других пассажиров - этого бизнесмена со своим компаньоном, соседа по купе и т.д. Да плевать они на все это хотели. Недаром сосед Андрея по купе (забыл имя отчество дедушки) на вопрос "куда мы едем", говорит что-то в стиле "да ну тебя, Андрюха, в твои-то годы на этом заморачиваться!". Просто иногда человек сам себя лишает настоящей жизни.
ИМХО.

Отредактировано: Роланд Дискейн, 11 Февраль 2006 - 20:19:07

[Kort]

Роланд Дискейн (Feb 11 2006, 10:28 PM) писал:

Нет, Стас, у меня Желтая стрела вместе с романом "Чапаев и пустота".

Уух, мне бы такое издание! Седня все книжные магазины города объездил - нигде "Чапаева" нет!

Цитата

....не думаю, что не любят.  Я бы сказал, они настолько озабочены собой, зациклены на себе, что в этом бешенном темпе движения едва замечают, как ты сказал, что, во-первых, едут в поезде, и во-вторых, что "там", за его пределами, что-то вообще есть..

Это да, но ведь иногда еще маленькие дети, чье сознание не замутнено суетливой толкотней за место в лучшем купе, спрашивают: мама, а что там, за окнами? И мама отвечает что ничего там нет и быть не может, потому что ей так легче, легче верить в то что жизнь которую ты прожил и которую будет проживать твой ребенок - единственно верная и возможная, чем открыто сказать дочке, что там, за окнами, на самом деле.

Цитата

Просто иногда человек сам себя лишает настоящего жизни.

Гляжу армянские корни начинают себя проявлять Шутка. Согласен, этих людей никто насильно в поезд не загонял, все они сами "купили" билеты к обрыву, равно как и возможность забывать и не замечать, и ничто не мешает им сойти с поезда, кроме них самих. Грустно

Цитата

А может, ваще ни то ни другое, возьму Сэлинджера "Над пропастью во ржи", этот шедевр уже давно по мне плачет.

Совпадения отменены! Сегодня наконец-то купил, так и не найдя "Чапаева", "Над пропастью" (тож давно приглядываюсь, как никак любимая книга Чэпмэна, убийцы Д. Леннона ). В ближайшие дни начну, а потом устроим с тобой конференцию по еще свежим впечатлениям

[Роланд Дискейн]

Цитата

И мама отвечает что ничего там нет и быть не может, потому что ей так легче, легче верить в то что жизнь которую ты прожил и которую будет проживать твой ребенок - единственно верная и возможная, чем открыто сказать дочке, что там, за окнами, на самом деле.

Мама отвечает "там ничего нету" не по тому, что ей так легче жить дальше, а потому, что сама понятия не имеет, что же там, за этими самыми окнами. Мама сама не знает, что такое "Жить". Для нее нет другой реальности, кроме как реальности Желтой Стрелы. Она ведь в Шлеме Ужаса! Или ты забыл?

Цитата

Гляжу армянские корни начинают себя проявлять

Извини, если не въехал в шутку, но....они у тебя есть?

Цитата

Согласен, этих людей никто насильно в поезд не загонял, все они сами "купили" билеты к обрыву, равно как и возможность забывать и не замечать, и ничто не мешает им сойти с поезда, кроме них самих. Грустно

Грустно. Но в тот же миг весьма реалистично.

Цитата

Совпадения отменены!  Сегодня наконец-то купил, так и не найдя "Чапаева", "Над пропастью" (тож давно приглядываюсь, как никак любимая книга Чэпмэна, убийцы Д. Леннона ). В ближайшие дни начну, а потом устроим с тобой конференцию по еще свежим впечатлениям 

ОК. Буду ждать. Кстати, я тебе в свое время ответил про Гессе в топе "Лит-ра ХХ века". настоятельно рекомендую почитать этого автора. Он тоже склонен к восточной мистике. Но это уже офф-топ.

Все опять ИМХО.

Отредактировано: Роланд Дискейн, 11 Февраль 2006 - 20:12:52

[Kort]

Роланд Дискейн (Feb 11 2006, 11:08 PM) писал:

Мама отвечает "там ничего нету" не по тому, что ей так легче жить дальше, а потому, что сама понятия не имеет, что же там, за этими самыми окнами. Мама сама не знает, что такое "Жить". Для нее нет другой реальности, кроме как реальности Желтой Стрелы.

Не факт. Почему она так отвечает мы можем только догадываться, м.б. она действительно не знает, но думаю что среди многочисленных пассажиров этого поезда идущего к обрыву наверняка есть такие, которые вроде как и понимают, пусть смутно, пусть давя в себе это понимание, что есть еще что-то кроме, и что это "что-то" в тысячу раз прекрасней, но предпочитают оставаться в поезде и не соваться на крышу. Ведь в нем привычно, тепло и уютно.

Цитата

Извини, если не въехал в шутку, но....они у тебя есть?

Да нет, вроде как они есть у тебя . Просто мне показалось что во фразе "лишает себя настоящего жизни" что-то нет о

А до Гессе доберемся, не переживай

[FreAk]

2 Карен.

А разве ты не читал "Чапаева"...я тебе его ещё 2 года назад давала прочесть?!!!!!!! Неужто ты тогда так и не прочел?

ЗЫ: Поаккуратней с моим "Generation Пи" и с мои драгоценным Селенджером)))))

[Роланд Дискейн]

Цитата

Не факт. Почему она так отвечает мы можем только догадываться,

Я повторюс: она в Шлеме Ужаса! Поэтому и не может знать другой жизни. Человек не может существовать одновременно в двух реальностях. Но, как ты сам сказал, он может догадываться о существовании другой. Но это не более чем догадка. Есть, конечно же, исключения, к примеру, тот же главный герой, но это скорее исключение, подтверждающее правило. К тому же, если мне не изменяет память, Андрей все таки понимал, что рискует. Или я путаю-что то?

Цитата

Гляжу армянские корни начинают себя проявлять

Я уже заметил опечатку

Цитата

какие вообще романы и повести у Пелевина?! (без рассказов)

Антон, а тебе мало?!

Цитата

А разве ты не читал "Чапаева"...я тебе его ещё 2 года назад давала прочесть?!!!!!!! Неужто ты тогда так и не прочел?

Я не читал. я начал, прочел первую главу и бросил, потому что купил "Чайку Джонатан" и захотел ее перечитать. А после Баха Пелевина брать было в лом.

Цитата

ЗЫ: Поаккуратней с моим "Generation Пи" и с мои драгоценным Селенджером)))))

Стас, видишь. не у одного меня эти корни.

[Kort]

Роланд Дискейн (Feb 11 2006, 11:29 PM) писал:

Я повторюс: она в Шлеме Ужаса! Поэтому и не может знать другой жизни. Человек не может существовать одновременно в двух реальностях. Но, как ты сам сказал, он может догадываться о существовании другой. Но это не более чем догадка. Есть, конечно же, исключения, к примеру, тот же главный герой, но это скорее исключение, подтверждающее правило. К тому же, если мне не изменяет память, Андрей все таки понимал, что рискует. Или я путаю-что то?

Конечно рисковал. Но смотри: Андрей догадывался, понял, нашел в себе силы бросить уютный мирок поезда и сойти с него. Логично предположить что есть и те, которые догадываются, может - понимают, но сил в себе не находят и остаются "благоденствовать" в поезде, благоплоучно заглушая эти свои догадки (благо способов забыться множетсво). Ведь здесь ситуация отличается от, скажем, "О дивного нового мира", в котором людям искусственно с детства прививали определенные рефлексы и программировали их жизнь и потому потом они действительно не могли знать другой жизни. А жизнь этих людей никто не програмирует, они сами садятся в поезд, и потому в принципе каждый из них может догадаться, понять, сойти....


Полина, а твоего драгоценного Сэллинджера мы с Кареном после прочтения разделаем в пух и прах, не сомневайся